Формула профессии Астролога

Ссылаясь на формулы профессий, выведенные Сергеем Васильевичем, хотелось бы вспомнить формулу Астролога.

Влияние 11 дома или Урана на 3 дом или Меркурий (взаимодействие должно быть не менее трёх раз). Плюс десятый дом (чтобы была профессиональная реализация). Консультирующий астролог - взаимодействие 2-3-7 домов.

Если указаний много, много взаимодействий, присутствуют все дома - человек может добиться больших результатов в астрологической деятельности, может стать известным и профессиональным астрологом. Но у меня возникает вопрос. Достаточно ли только этих указаний для того, чтобы человек стал заниматься астрологией и стал известным. А если человек ленивый, неактивный или имеются другие негативные факторы, связанные с характером человека. Их тоже надо учитывать? Необходимо ли ещё что-то? Наверное ещё должен влиять уровень духовного развития?

У меня очень много примеров гороскопов, в которых огромное количество указаний на профессию астролога. То есть имеется полная формула астролога. Причём и сами люди достаточно активные и целеустремлённые. Но от астрологии она очень далеки и нет никакого желания этим заниматься. В то же время люди с недостаточными указаниями на астрологию, увлекаются ей и приобретают неплохой уровень знаний. Почему так происходит?

А что касается призвания (к астрологии), формулы же не дают это. А призвание, наверное, нужно.

А если в формуле астролога недостаточно связей домов. Например Уран/11 + Меркурий/3 = 2 связи. Что тогда? Человек не сможет стать хорошим астрологом? На что ему можно рассчитывать? А если желание заниматься этим очень большое, человек упорный, активный ...< /p>

Или допустим, мало связей с десятым домом. Человек не сможет сделать астрологию своей профессией.

У меня по этой теме практики немного. Поэтому возникают такие вопросы. И один у меня самый главный вопрос: Как можно по гороскопу точно определить, станет человек известным астрологом, или выберет другой вид деятельности?

Насколько мне известно, Сергей Алексеевич Вронский безошибочно сказал Сергею Васильевичу о том, что он будет астрологом и возглавит астрологическую Академию.

Поделитесь опытом.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Каждый из нас, наверное,

Каждый из нас, наверное, подсчитывал для себя эти формулы с замиранием сердца. Для себя я отложил это занятие до окончания магистратуры, но всё равно интересно!

3/Меркурий с 11/Ураном,

3/Меркурий с 11/Ураном, смотрела положение планет и куспидов в градусах. По-моему тэбианские градусы называется, там в каждом знаке несколько "градусов астрологов". У меня в таких "градусах астрологов" несколько куспидов домов, 2 планеты и Восходящий Лунный Узел. Почитать было интересно. А уж насколько это влияет ...

Глубиный смысл этих знаний

Глубиный смысл этих знаний (градусы астролога и прочее) утрачен или сильно искажён и к практическому применению они не годны. Потому и выбрал СПБАА, что в ней нет мистической мути, ничего не курят, не поют мантры и не закатывают глаза.

Я тоже согласна с Евгением,

Я тоже согласна с Евгением, что градусы - это хорошо, можно собирать статистический материал из своей практики.

Но, всё-таки, это очень субъективная вещь, подгонять человека под характеристику градуса, иногда это просто сбивает с толку. Для объективности, я думаю, принять к сведению, но серьёзно к этому относится, вряд ли можно.

У нас столько разных вариантов характеристики градусов, иногда они идут вразрез друг с другом, в противоречии, я перестала обращать большое внимание на это.

Может для кого-то это очень важно! Тогда они набирают статистический материал и пишут в своих книгах.

Однозначно, что Сабианские

Однозначно, что Сабианские символы под управлением Нептуна, они родились посредством видения американского медиума, способ их рождения "нептунианский". Вронский мог пользоваться этими символами, по крайней мере, его ученица Августина Семенко, приезжала в 2001 году читать лекции по Сабианским символам. Я отношусь к Сабианским символам, как к астрологическому Таро, только вместо колоды карт - сценки и картинки, описанные словесно. Характеристик градусов очень много, а если и отдавать предпочтение, то первоисточнику американского происхождения в переводе. Сабианские символы принадлежат к гуманистической астрологии, имеющей нептунианскую природу.

Отрицать Сабианские символы я бы не стала, а то придется отрицать и Таро. Но отношусь я к ним, как к Таро.

Я помню слова Сергея

Я помню слова Сергея Васильевича на лекциях: " Прима балерина в этом воплощении - прима балерина в прошлых воплощениях ... " По аналогии можно продолжить: "Сильный астролог в этом воплощении - астролог во многих прошлых воплощениях". Приведенная "формула" распространяется и на астрологов. Оттачивать мастерство астролога приходится многими и многими воплощениями. Такая многовековая работа позволяет нарабатывать силу, опыт, знания, магнетизм. Формула астролога в натальной карте должна быть подкреплена указаниями в кармической карте, если такой формулы вы не найдете в своей кармической карте, то можно вынести суждение, что вы в начале астрологического пути. Вам поручена почетная миссия - заложить первый камень в фундамент будущего отточенного мастерства.Особую роль в интерпретации кармической карты отводится главному символу астрологии - Урану и его принадлежности к 10 дому, дому профессиональной реализации, его аспектам. В Агни-Йоге есть тема скандов, они вероятно могут быть сравнимы с домарными взаимодействиями. Сканды несут задачу (программу) для человека на текущее воплощение. Сканды в Агни-Йоге определяются, как обязательные рамки в которых человек волен. Чем не программа воплощения или кармическая задача?

Я наблюдала, что бывают указания на астролога в кармической карте и в натальной карте, в кармической их больше, это может означать астролога в прошлом. А бывает очень немного указаний в карме, а в натале очень много, в этом случае речь может идти об очень большом интересе к астрологии, но малом наработанном опыте в прошлом.

Прочитала мысли по этому

Прочитала мысли по этому поводу Любови Байдалиной.

Я тоже думала по этому вопросу.

Все указания, формулы - это то, что есть у человека в потенции. Допустим, у человека - хорошие математические способности и формула математика, и много других талантов и способностей. Но, он почему-то выбирает профессию астролога или музыканта.

Основное - это выбор самого человека: куда идти и чем заняться. Есть скрытая мотивация у человека, я думаю, что одной из многих являются планеты, в ущербе или падении, или поражённые сильно.

Особенно, я думаю - планета в ущербе влияет на это, это действие скрытое от сознания, человек порой не осознаёт даже, что толкает его на это. Так как это происходит на очень глубинном уровне, на подсознании. Эта ущербная или поражённая планета, или планеты, и есть та скрытая пружина, являющаяся основной мотивацией в действиях человека.

Стремление доказать миру и самому себе, в первую очередь, что у меня с этой проблемой всё в порядке. Тогда, может быть, планета в ущербе переходит в иное качество и набирает силу.

По этому вопросу у меня много мыслей, но не знаю: интересно ли это кому-нибудь.

Это всего лишь мои наблюдения и мысли.

По этой теме интересны любые

По этой теме интересны любые наблюдения и мысли, поскольку всех нас, находящихся на форуме, это касается.

Наверняка каждый, кто пошёл учиться на астролога, задавался вопросом, чего он может достичь в сфере астрологии. Говорят, что выше головы не прыгнешь. Поэтому хочется знать эту конкретную высоту, чтобы не ставить себе недостижимых целей.

Сергей Васильевич, помогите нам, пожалуйста,разобраться в этих вопросах.

Формула астролога

Чем больше связей Меркурия и 3-его дома с Ураном и 11-ым домом, тем сильнее астролог.

Получается, что мы можем управлять своей астрологической силой?

Меняя место жительства! У меня, например, в зависимости от места на Земле число указаний 3/Меркурий + 11/Уран меняется от 1 до 15, и я ещё не всё посмотрел!

О силе астролога

Уважаемый Сергей Васильевич, Вы имели в виду большое кол-во связей и в кармической карте и в натальной?

И еще один вопрос, в своих лекциях Вы связывали количество связей с интересом к определенному предмету, включая астрологию. То есть может быть врожденный талант, а малое число связей будет говорить о малом интересе к науке? Например, в натале человека много указаний на астрологию, он переезжает, их количество уменьшается и интерес к науке пропадает или уменьшается?

Эсенциальные достоинства планет и формула астролога

Надежда, не могу с Вами согласиться. Наличие эссенциальных достоинств планет, а не их отсутствие говорит в карте о заложенном потенциале. А раскрытию потенциала способствует положение планеты в угловых домах.

Отсутствие достоинств может говорить об отсутствии потенциала. А раскрытие потенциала принято связывать с формулами, где участвуют элементы 1 и 10 домов (целеустремленность), 1 и 8 (активность). Для практикующего астролога-консультанта нужен сильный 7 дом, в котором бы находилась планета в достоинствах. Юпитер в Рыбах в 7 доме и Юпитер в Деве в 7 доме - внесут отличия в консультационную практику. А Марс в Овне в 7 доме будет отличаться от Юпитера в Рыбах в 7 доме. Планетарные принципы планет внесут различия в особенности консультационной практики.

Положение сильных планет (в достоинствах) в угловых домах способствует реализации, а для консультанта в 7 и 10 доме. Если в карте есть формула астролога, то наличие у Меркурия или иных элементов 3 и 11 (домов) эссенциальных достоинств существенно усилит формулу.

О потенциале

По моему мнению, важны формулы, связи домов. Природа планет и их достоинство или ущерб имеют значение только в астропсихологии. Угловые дома нужны каждый для своего: 1-й - для спортсменов, 4-й для условий жизни, 7-й - в сфере взаимоотношений, а 10-й - для социальной реализации.

По гороскопу нельзя отличить гения от посредственности, президента государства от президента фирмы, нобелевского лауреата от среднего учёного, святого от преступника. Потенциал личности зависит от того, сколько воплощений личность прожила, сколько воплощений она шлифовала тот или иной талант. Это в гороскопе не отражено.

В день рождается 500 000 человек. Все имеют одинаковую космограмму. А 20 000 имеют практически одинаковые гороскопы. Но, из этих 20 000 только один становится президентом государства или нобелевским лауреатом. А остальные 19 999 не достигают таких вершин. В чём здесь дело? В достоинствах планет, в эссенциальной природе, в угловых домах? Нет. Всё это у них одинаково.

О потенциале

Уважаемый Сергей Васильевич, я имела в виду потенциал только Меркурия и элементов 3 и 11 домов.

На лекциях по Астрологии талисманов в 2009 году мы делали талисманы, среди них был талисман Венеры, в тот день Венера была слабой, я Вас спросила:" Имеет ли значение сила планеты при зарядке талисмана?". Вы мне ответили, что талисман, заряженный на сильной Венере, будет сильнее. Правильно ли я поняла, что в приведенном примере потенциал Венеры рассматривался как физическое свойство?

О потенциале

У человека позади 700 воплощений, которые составляют его индивидуальный опыт, содержащийся в кармической памяти. Никакой гороскоп не может его вместить. Этот опыт и составляет индивидуальный потенциал. В каждом воплощении реализуется только небольшая часть этого опыта. Интерпретация гороскопа и проявление аспектов зависят от этого опыта. Опыт может пересилить отсутствие достоинства у планеты и её слабое положение. Достаточно посмотреть гороскопы великих людей. Например, у Моцарта Нептун - планета музыки - находится в Водолее, в падении. Посмотрите гороскопы духовных людей. Например, гороскопы 17 воплощений Кармапы.

Что касается талисмана, то у него нет никакого опыта, и в нём записывается та космическая энергия, которая действует во время намагничивания. Весь его потенциал - космическая энергия, реализация которой зависит от достоинств планеты. Но не нужно забывать, что силу планете дают другие светила через аспекты. Чем больше у планеты аспектов, тем она сильнее. Поэтому и в падении планета с большим количеством аспектов может быть использована. Кроме того, часто важно качество, которое может быть связано с определённым знаком Зодиака. Поэтому ущерб и падение могут оказаться не важными для какой-то определённой цели.

Сергей Васильевич, спасибо

Сергей Васильевич, спасибо Вам большое, что находите время отвечать на наши вопросы!

Астролог ли я и моя формула астролога

10.12.1973, 05:50:17, утра Ташкент.

В натальной карте +6 -2 указания в Ташкенте астрологией не занимался, но оттуда пришел первый опыт из книги Практическая магия автор Папюс (настоящее имя Жерар Анкосс).

У меня Юпитер в Водолее (гармоничный на аспектах к 1 и 11 дому - Плутон) в соединении с Венерой Водолее в 3 доме (королева аспектов).

В Карме +2 указания:Третий Дом управляется Нептуном который в 12 доме и Плутон в 9. Нептун делает соединение к Меркурию в 11, а он к секстиль к Плутону. Больше нет аспектов с 3 и 11. Но за то, Уран управитель 2 в 10 (первой трети).

В Локале +2. В Петербурге, а сейчас живу в Москве, +3: с 96 начал изучать астрологию самостоятельно по книге АСТРОЛОГИЯ - Мюнхенского университета, слышал об академии еще с 96-97-98 годах, когда я переехал на улицу Авиационная и уже 2.5 года изучая астрологию самостоятельно и у Марины Павловны, которая потом читала хорарную астрологию в СПбАА, она меня пригласила в Академию учиться, самое интересное, что Академия была в 2 шагах от дома. Так я проучился 3 года, с радостью посещая занятия.

По сути получается, что в карме +2 мало накопил опыта, но Уран на МС - с Юпитером и Венерой в Водолее во 2 доме подчеркивает важность нынешнего воплощения занятием астрологией.

Много чего прочел, изучал, и Таро, и Фэн-шуй и Нумерологию, разные дисциплины в астрологии, но для себя решил: костяк знаний должен быть фундаментальный - СПбАА, а все остальное или приложиться или просто отпадет из за ненадобности.

Практика и лекции лучшее лекарство от застоя в знаниях. Спасибо всем кто помогал мне на этом не простом пути!

Формула астролога

Алишер, здравствуйте!

Вопрос, который обсуждается в этой рубрике, актуален для нас всех. И как выше упомянул Евгений, мы все с замиранием сердца смотрим в свои гороскопы: сколько у нас указаний на астролога, на возможность реализации и в какой области. Хочу еще напомнить про анализ уранической карты: "Каждый астролог должен тщательно проанализировать свою ураническую карту" - пишет Сергей Васильевич в "Предсказательной астрологии" (2004, стр.54).

Алишер! Вам, как говорится, и карты в руки: 3 указания на астрологию и очень много указаний на успешное консультирование: 2/3; 2/7; 3/7!

Согласна с Вами полностью, что практика и лекции - лучшее лекарство от застоя в знаниях. Сама жду - не дождусь начала занятий в магистратуре.

Как анализировать ураническую карту?

Строил ураническую карту и не раз, делал так, Уран в Весах его доминант - Венера, находиться в Водолее на куспиде 4 дома, занятная вещь взаимная рецепция, изучил все аспекты Урана и Венеры, в том числе и Юпитера так как он находится в Водолее. Управление Урана и всех взаимосвязей и т.д. ... и на этом всё. Вообще все цепочки гороскопа ведут к Урану.

У кого есть рецепт чтения тематических карт, кроме кармического? То что Сергей Васильевич давал, то это только посмотреть и разобрать, но точного метода анализа я пока не нашел, может я что то пропустил, подскажите?

Ураническая карта

Алишер!

Мне кажется, что ураническую карту нужно анализировать по аналогии с кармической. Раз мы ставим на асцендент Уран, мы таким образом подчеркиваем значимость данной темы и анализ первого Дома этой карты ответит в общих чертах на поставленный вопрос: в данном случае: "Астролог ли я?" .

У Вас Владыка уранической карты Меркурий - хозяин 11 Дома со множеством связей, в том числе в секстиле с Плутоном (наверное, это Ваш интернет-проект). Да и сам Уран в секстиле с Узлом.

Я думаю, Дома, вовлеченные в аспекты Меркурия и Венеры-второго управителя I Дома этой карты, подскажут наиболее успешные области приложения ваших уранических сил. Ну а сам Уран укажет на глобальные задачи, стоящие перед Вами, например тригон к Сатурну в IX Доме- а это уже предназначение. Но это мое сугубо субъективное видение.

Может, кто-то сделал бы это по-другому?

Уран в тематическом гороскопе

Да, я помню Людмила, спасибо что глянули карту;)

Узлы и Уран в аспекте + аспект профессионального астролога Сатурн с Ураном + королевская повозка через оппозицию с Марсом.

Я всегда верил в то что могу это делать и сколько не пытался чем то заняться другим, не интересно, единственно стало по душе интернет-проект, и то не простой а астрологический, он мне даёт силы делать и идти дальше - к развитию, контактов + дать возможность людям получит профессиональный продукт, новых идей - возможности которые дают ТЕХНОЛОГИИ, проверки себя на знания - могу ли я сделать это.

Уран читать как вместо Узла, согласен он же будет у нас "Доминанта" карты в том числе и хозяина знака. Но раз мы поставили, его в первый ДОМ - ЗАДАЧА "я" и управление своего ДОМА (Водолей) через что.

Алишер, поясните, что имеется

Алишер, поясните, что имеется ввиду под выражением:

аспект профессионального астролога Сатурн с Ураном

Вы считаете именно этот аспект отвечает за профессиональность астролога?

 

Андрей, это аспект профессионального астролога

Так по крайне мере говорил Сергей Васильевич лет 12 назад. На вскидку можно предположить Логика + Интуиция = Проницательность. У кого есть аспект Сатурна с Ураном, любой мажорный аспект?

У меня ♅ ☍ ♄

Алишер Юлчиев пишет:

... У кого есть аспект Сатурна с Ураном, любой мажорный аспект?

И у меня аспект Урана с Сатурном

:)

Исследование по ФА.

Алишер Юлчиев пишет:

Так по крайне мере говорил Сергей Васильевич лет 12 назад. На вскидку можно предположить Логика + Интуиция = Проницательность. У кого есть аспект Сатурна с Ураном, любой мажорный аспект?

Алишер, это - не формула профессионального астролога. Зачем ссылаться на лекции 12 летней давности? У меня, скажем, нет такого аспекта, и, Вы хотите сказать...?  

Более того, я думаю, что домарные связи более действенны. чем планетарные. % планетарных связей мал по сравнению с домарными и домарно - планетарными. Опираться только на планетарные связи (причем - любые), думаю - неверно. А, уж, навешивать ярлыки - тем более. Давайте будем более лабильны.

У меня готов (на 70 - 80%) анализ базы данных (более 50 карт), астрологов, работающих по методике Шестопалова. Готово сравнение с аналогичной выборкой карт астрологов, работающих не по методике Шестопалова (соответственно, и ректификация у них не по методике.). А, также анализ по выбранным параметрам случайной выборки дат такого же размера. Уже получены очень интересные выводы.

Я очень надеялся опубликовать данный анализ до Форума - на - Неве - 2012, но.

а) катастрофически не хватает времени.

б) я думаю, что я проанализировал далеко не все гипотезы по поводу ФА. Публиковать "сырой" материал очень не хочется.

Вот, из-за п. б) - на 70-80% готово. Все, что я хотел, я проверил. Хотелось бы получить любые гипотезы для их проверки, (конечно, кроме общеизвестных). .

 

Для этого мы здесь и находимся, чтобы уже поставить точку

о составе формулы астролога.

Станет ли астрологом?

Я думаю, будет ли человек астрологом точно, гороскоп не ответит на этот вопрос. Это выбор самого человека, захочет ли он стать астрологом или ещё кем-то, на что указывают его таланты и способности из его гороскопа. Это всегда личный выбор самого человека.

Формула астролога

Строго говоря, формула III/Меркурий + XI/Уран не является формулой астролога. Это формула находчивости, сообразительности, изобретательности и интуиции. Она необходима астрологу, но также нужна юристу, бухгалтеру, изобретателю. Поэтому мне бы хотелось, чтобы все высказались по поводу формулы астролога, как она может выглядеть. Конечно, было бы особенно показательно размещение картинок с иллюстрацией вашей позиции.

Какие дома могут быть в формуле астролога?

На мой взгляд, в формуле астролога могут быть задействованы дома:

  1. Нет - "якать" не к чему, хотя для работы со СМИ может быть и нужно;
  2. Возможно - это ведь дом таланта;
  3. Возможно - работа ума и общение;
  4. Не факт - с точки зрения долговременной памяти хорошо, а так при чём тут традиции и дом?
  5. Возможно - для астролога любителя;
  6. Не уверен - работа-то индивидуальная и квалифицированная;
  7. Возможно - для астролога-консультанта, но не обязательно для исследователя;
  8. Не уверен, что 8 дом нужен;
  9. Возможно - необходимо для исследований;
  10. Возможно - если основная профессия;
  11. Да - пожалуй единственный дом, который будет всегда;
  12. Возможно - работа астролога снимает покров тайны.

Получилось что-то вроде:

  • 2+3+5+11+12 - любитель;
  • 2+3+10+11+12 - профессионал;
  • добавление 7 дома даёт консультирование;
  • добавление 9 дома даёт исследования;
  • добавление 1 дома даёт работу со СМИ.

Курс астрологии профессий и бизнеса ещё не слушал, потому могу фантазировать.

Формула астролога

В моём гороскопе ‚ и XI дом слабо влияют на VI, VIII и XI дома. Остальные имеют больше 3 баллов. Хотелось бы узнать, как обстоит ситуация у других.

Сергей Васильевич, что слабо влияет вместе с 11 домом?

Вставленный из шрифта newa1.ttf символ не читается.

Интересно, у меня на компьютере читается в сообщениях на форуме

Речь идёт об Уране и 11 доме.

Какую формулу астролога ищем?

Я вот сейчас задумалась по поводу формулы астролога ... А что именно мы ищем? Правильная постановка задачи - это 70% ее решения. Давайте попробуем прийти к единому определению - что есть "астролог"?

Варианты:

  1. Всемирно известный консультант, делающий прогнозы для власть имущих и звезд.
  2. Ученый, открывающий и изучающий закономерности космических влияний на земные процессы.
  3. Харизматичный товарищ, загадочным голосом зачитывающий по телевизору прогноз для знаков на неделю.
  4. Экзальтированный прорицатель, у которого на рабочем столе натальные карты лежат вперемежку с Таро и хрустальным шаром.
  5. Рядовой консультант, который использует проверенные астрологические методы и формулы со скурпулезностью математика и дает клиенту ответ с точностью программиста (помните, как в анекдоте: ответ абсолютно точный и абсолютно бесполезный - это программист).
  6. Рядовой консультант,который использует в консультациях тонкое психологическое чутье, знание "жизни" и владеет набором красивых "астрологических" терминов, не вдаваясь в тонкости вычислений.
  7. Рядовой консультант, который получил профессиональное астрологическое образование и базовые знания по психологии. Такой консультант эффективно помогает клиенту решать определённые жизненные вопросы, используя и объективные данные астрологии, и эффективный психологический инструментарий для работы с клиентом.

Друзья, мне кажется, я не ошибусь, если скажу, что всех этих персонажей в социуме называют астрологами, и у каждого такого персонажа будут совершенно различные формулы в гороскопе ...

А каков наш образ астролога? Какую формулу ищем?

Астротипажи

Ярослава, на мой взгляд, у всех из перечисленных Вами случаев, будет нечто общее. Вопрос - насколько много этого общего. Персонификацию деятельности будут окрашивать участвующие дома и карта в принципе. Интроверт вряд ли выйдет на экраны ТВ. И т.д. На мой взгляд, структуру мышления будет определять отношение (связи) 3 дома с Сатурном и/или Нептуном. Это совершенно разные принципы, можно сказать - противоположные. Ряд Ваших персонажей, возможно описать, скажем, воздействием Нептуна, а не Сатурна, на мой взгляд. И, воздействием на общие качества мышления, а не на частные.

Астротипажи

Ну, персонажи-то не мои, а, так сказать, всенародные. И у каждого из этих типажей будет своя структура мышления, которая вообще может не иметь отношения ни к Нептуну, ни к Сатурну ...

Вот именно для этого я и перечислила характеристики столь разных астрологов, чтобы мы все определились: что же их всех объединяет, а что отличает? В итоге нам нужно найти тот самый "общий знаменатель", который и даст нам формулу астролога. По полученным характеристикам уже будем говорить о домах и планетах ...

Хорошо, давайте перефразирую ... Предлагаю искать отдельно:

  1. Формулу астролога-исследователя (астроном, математик + Уран и 11 дом);
  2. Формулу астролога-консультанта (психолог + Уран и 11 дом);
  3. Формулу публичного астролога - преподаватель, лектор в СМИ (актер, педагог + Уран и 11 дом);
  4. Формулу "журнального" астролога - автор еженедельных прогнозов, популярных книжек про знаки зодиака (писатель + Уран и 11 дом);
  5. Формулу астролога-любителя ... не думаю, что есть такая формула ... для мимолетного увлечения особых указаний в гороскопе не надо ...

и так далее ...

Предлагаю более широкий подход

Ярослава, спасибо, но мне кажется, что вопрос более широк, чем его ставите Вы. Дополнительные указания, как я и отмечал ранее, безусловно указывают на область реализации - психолог, СМИ, консультант.

И у каждого из этих типажей будет своя структура мышления, которая вообще может не иметь отношения ни к Нептуну, ни к Сатурну ...

Позвольте не согласится. Заменим Планеты на принципы, это даже лучше, потому как это более широкое и объемное понятие. 10 и 12 принцип.

На мой взгляд, система мышления сказывается на, прежде всего - различии подходов к трактовкам и даже, к - основным положениям. Вот, скажем, приведенный Вами типаж с картами Таро и гадательным шаром будет находится под влиянием Урана на 3 дом и Меркурий, но астрология будет заменятся (в большинстве случаев) - прорицанием. И, скорее всего, там будет присутствовать не влияние Сатурна, а Нептуна, как Вы считаете?

Далее, Вы разрываете, как мне кажется, цепочку - вот здесь.

  1. Формулу астролога-исследователя (астроном, математик + Уран и 11 дом);
  2. Формулу астролога-консультанта (психолог + Уран и 11 дом);

    Я не очень уверен, что астрологу консультанту не будет нужна формула математика. Даже при существующих компьютерных программах знание расчетов важно, как и знание начал астрономии.

    Более того, я думаю, что влияние 10 принципа / 11 / 12 на 3-й существенны для формирования системного подхода к получению информации и её передаче клиенту (натив, СМИ и т.д.)

И, здесь:

Формулу публичного астролога - преподаватель, лектор в СМИ (актер, педагог + Уран и 11 дом);

Педагог может быть не публичен - заочное обучение, книги и т.д.

Узкий подход

Андрей,а я как раз предлагаю подход к рассмотрению формулы сузить. Если брать широко, то практически каждый человек таки или иначе может иметь касательство к астрологии. ведь 11 дом и Уран есть у всех ...

Я прошу прощения, но я не понимаю, из каких соображений Вы настаиваете на 10 и 12 принципе. Мне кажется, это выходит за рамки концепции Академии. По-моему, все обсуждение в рамках данной темы (то есть формулы астролога в концепции Шестопалова) так или иначе крутится вокруг Урана и 11 дома. А вот типаж с гадальными картами - это как раз нептунианское влияние.

Относительно формулы психолога: если Вы слушали курс магистратуры по профессиям, то должны помнить, что формула психолога в своей основе обязательно включает формулу математика.

Системный подход к усвоению информации - параметр весьма субъективный, система у каждого своя. Усвоение знаний и их применение - две большие разницы. Я бы не стала вводить этот параметр как единственный определяющий в профессии астролога: он не всегда необходимый, и далеко не достаточный...

Заочное обучение, книги - для этого не надо иметь формулы преподавателя (то есть можно, но не обязательно), это скорее формула писателя, "книжного" астролога. Опять отправляю Вас к материалам курса Астрологии Профессий: под преподавателем подразумевается именно лектор, публично выступающий человек, имеющий непосредственный, личный контакт с аудиторией.

Конечно, Мне кажется, это

Конечно,

Мне кажется, это выходит за рамки концепции Академии. По-моему, все обсуждение в рамках данной темы (то есть формулы астролога в концепции Шестопалова) так или иначе крутится вокруг Урана и 11 дома.

Извините, Ярослава, я уважаю Ваше мнение. Объявить что -то не соответствующим - хорошее решение, правильное! В предложенном тоне я не могу общаться, извините, поэтому разрешите откланятся. Всего хорошего! У нас в обиход вошли сабианские символы, Вы тему почитайте, мы соединения уже считаем однозначными. Это Вас не беспокоит. И, психолог становится математиком... Пусть будет так, как скажете. Удачи в поисках...

Вот чем мне нравится наш

Вот чем мне нравится наш форум, так это взаимным уважением его участников и направленностью на установление истины (насколько её вообще возможно установить).

Я с неизменным уважением отношусь ко всем участникам форума. Андрей, если что-то в моих идеях и вопросах показалось Вам выходящим за рамки нормальной дискусии, сожалею. Не имею ни малейшего намерения кого-либо оскорбить.

Я всего лишь просила Вас хоть каким-то образом обосновать свою точку зрения относительно 10 и 12 принципа, которые в классическом перечне формул профессий Шестопалова не имеют прямого отношения к астрологии. Сабианские символы я никогда в практике не использовала, поэтому своего мнения по этому поводу не имею. И в принципе не имею физической возможности отвечать на ВСЕ комментарии, с которыми мне хотелось бы поспорить.

P.S. Коллеги, поправьте меня, если я что-то путаю, но неоднократно на лекциях нашей академии по астрологии профессий я слышала захватывающий рассказ о том, как в результате исследований С.В.Ш. было обнаружено, что у профессионального психолога должна обязательно быть формула математика. Это, как оказалось, было косвенно связано с тем, что одним из приемных экзаменов на специальность "Психология" является математика - без неё просто не поступить, и в работе своей психологи используют множество математических методов.

Ярослава, как мне кажется

Ярослава, как мне кажется здесь есть некоторая путаница... Перечень приемных экзаменов и формула итогового специалиста вряд ли имеет прямую зависимость. Мне представляется, что для психолога важнее умение логически мыслить, иметь упорядоченное мышление, что иногда называется математическим мышлением. Это необходимо и математику, и многим другим специалистам... Не буду рассуждать абстрактно, приведу свой пример. Сдав математику как вступительный экзамен, изучив на протяжении 1, 2, 3 курсов высшую математику, прикладную математику и теорию вероятности в дальнейшей своей деятельности менеджера, преподавателя, практического психолога и руководителя я весьма мало использовала богатейший арсенал изученных в ВУЗе математических методов... и многое благополучно забыла

Может быть правильнее предположить как добавочную и весьма желательную конфигурацию для эффективно работающего психолога гармоничный аспект Меркурия и Сатурна и гармоничное влияние Сатурна на 3 дом?

Хотя, конечно, по классике планеты психолога - Меркурий, Нептун, Луна и, следовательно, все возможные, связанные с этими планетами конфигурации: аспект Меркурий-Нептун (Меркурий в Рыбах, в 12 доме; Нептун в Близнецах, Деве, в 3 доме), аспект Меркурий-Луна (Меркурий в Раке, в 4 доме), аспект Луна-Нептун (Луна в Рыбах, в 12 доме)... Определяя склонность к психологии в натальной карте мы ведь обязательно смотрим влияние 12 дома и Нептуна на Меркурий и 3 дом и обязательно смотрим как влияет Луна на 3 дом...

Астролог-консультант = психолог?

Ярослава, почему у астролога консультанта должна быть формула психолога?

Астролог-консультант

Я совершенно не настаиваю на необходимости формулы психолога. Я привожу возможные примеры того, что мы можем считать "астрологом" и призываю аудиторию определиться с тем, какую формулу мы вычисляем.

Консультанты бывают разные: бизнес-прогноз, деловая астрология, профориентация, медицинская астрология ... Но я считаю, что, чем больше у консультанта клиентов с вопросами по поводу совместимости, личной жизни, отношений с детьми, астропсихологии, чем глубже консультант погружается в личность клиента, тем нужнее ему эта формула. Ну, а базовые знания психологии консультирования (как грамотно вести любые консультации) - эти знания будут полезны любому практикующему астрологу, независимо от наличия формулы психолога в его гороскопе))))

Критерии астролога - самые простые

  1. Уметь считать-подсчитывать-думать нестандартно и само собой внутренняя дисциплина, усердность, глубокий взгляд на вещи в целом. Знания астрономии - работы эфемеридами - очень важно :)
  2. Широкий кругозор (современного мира) чтоб работать с разными вопросами.
  3. Умение подать материал, письменно, тет а тет - консультация, вести переписку.
  4. Уметь делать прогнозы, талант и мастерство нарабатывать в предсказаниях.
  5. Быть честным, по отношению к другим людям и к себе -очень важна правдивость - чувство совести за работу проделанную, стремиться к новым знаниям, постоянно повышая квалификацию.
  6. Умение работать с астрологическими программами.

Формула астролога

То есть у Вас, Андрей, только 11 дом является слабым с этой точки зрения.

Формула астролога

В моем гороскопе Уран и 11 дом слабо влияют на 4,5,6 и 7 дом (меньше 3-х связей), с остальными домами связей намного больше 3-х.

Меркурий в гармоничных аспектах с Ураном, Сатурном, Юпитером... При этом Меркурий отвечает за 11 дом, а Уран и Сатурн - за 3-й.

Относительно профессиональной реализации могу заметить, что слабое влияние 11 дома и Урана на 7 и 5 дома в моем случае абсолютно не мешает успешно консультировать и преподавать.

Видимо, срабатывают все связи с другими домами в комплексе...

Указания на успешное

Указания на успешное консультирование для всех: 2+3, 2+7, чем больше, тем успешнее. Если мы ведём речь об успешном астрологе-консультанте, без этой формулы не обойтись, и влияние 11 дома на седьмой формулы консультирования не создает.

В итоге:

  1. Интуиция нужна = 3+11.
  2. Память нужна = 3+4.
  3. Формула 9+10 нужна, хотя бы одна связь.
  4. Формула доходов от консультаций нужна не всем, а только тем у кого есть (шутка). А серьезно, консультанту нужен сильный седьмой дом, связанный со вторым.
  5. Без хорошего Меркурия, Урана - не обойтись, тем более без Урана.
  6. Формула психолога нужна астропсихологу. Формула педагога - преподавателю астрологии, формула писателя - нужна при написании книг по астрологии, и т.д.
  7. Связи 1 и 10 пригодятся для достижения цели (изучить и применить астрологию).
  8. Указания в кармической карте на связь с астрологией в прошлых воплощениях - нужна, это база, фундамент, при изучении астрологии в этом воплощении, быстро вспоминается выученное прежде.
  9. Аспекты с Чёрной Луной не помешают, идеально, если есть аспект Ч`рной Луны с (с одной из следующих планет) Ураном, Юпитером, Солнцем, Сатурном, Меркурием. Всё не нужно, хотя бы один, такой аспект был бы прекрасным подспорьем в профессиональной деятельности. Пользование такого канала тонкого плана окажет большую пользу, так как профессия астролога предусматривает сотрудничество с тонким планом.

Список можно продолжить ...

Моя формула астролога

11 ДОМ со всеми связями +41 -13

  • 1-11= +6 -1
  • 2-11= +3
  • 3-11= +6 -2
  • 4-11= +3 -2
  • 5-11= +6
  • 6-11= +4 -3
  • 7-11= +3
  • 8-11= +2 -2
  • 9-11= 0
  • 10-11= +3
  • 11-11= +3
  • 11-12= +2 -3

В Локале на Питер, где я прожил и начал изучать астрологию

с 96 года очень слабый 11 дом - всего +4 -3

  • 3-11= +2
  • 4-11= +1
  • 9-11= -2
  • 10-11= +1 -1

В кармическом общая сумма указаний +19 -9:

  • 1-11= +2
  • 2-11= +3 -2
  • 3-11= +2
  • 4-11= +3 -1
  • 5-11= +3 -1
  • 6-11= -1
  • 7-11= +2
  • 8-11= 0
  • 9-11= +3 -1
  • 10-11= +2 -2
  • 11-11= 0
  • 11-12= +1 -1

Все мои указания с 11 Домом! По Трем основным картам НАТАЛ - ЛОКАЛ - КАРМА

ЕСТЬ интересный МОМЕНТ, на ПИТЕР ЛОКАЛЬНАЯ КАРМА МЕНЯЕТ ВСЮ КАРТИНУ нагрузка на ДОМ +47 -13

Указания на астрологию в моем гороскопе

2+11=7 (талант в сферах 11 дома);

3+11=11 (интуиция);

3+4=7 (память, это очень важно для успешного оперирования огромными объемами информации);

4+11=4; 10+11= 3 (астрология моя профессия);

2+7=9 (успех в консультировании);

9+10= 2 (я не исследователь в широком смысле, нет интереса к исследованиям);

5+10=2, 2+5=4, 1+5=2 (нет интереса к преподаванию, к публичности).

Аспекты: Юпитер + Уран, Уран + Луна, Уран + Марс, Уран + Солнце, Уран + Сатурн; Меркурий + Венера; Юпитер + Луна.

Планеты в знаках: Солнце в Водолее, Меркурий в Козероге.

Планеты в домах: Уран в 11 доме (астрология), Марс в 7 доме (консультации), Луна, Сатурн в 3 доме, Юпитер в 1 доме.

Замкнутые фигуры:

  • Бисекстиль: Юпитер - Луна - Уран;
  • Крест: Уран - Солнце - Марс - Нептун;
  • Бисекстиль: Луна - Солнце - Юпитер.

Я "с корабля" и... сразу в

Я "с корабля" и... сразу в пучину интереснейшего обсуждения! Начинаю с последнего комментария Сергея Васильевича. По влиянию 11 дома и Урана в моих картах - натальной/локальной распределение такое:

11+/-1=5/4; 11+/-2=4/2; 11+/-3=5/2; 11+/-4=5/2; 11+/-5=2/0; 11+/-6=6/4; 11+/-7=8/1; 11+/-8=2/0; 11+/-9=3/4; 11+/-10=6/1; 11+/-11=1/0; 11+/-12=2/1.

Кроме того, мне кажется, у астролога должна быть замкнутая конфигурация 9+/-10+/-11 как желание постигнуть и расширить свои познания в области астрологии и признания социумом его усилий и результатов.

И еще "о грустном" - мне кажется, что для того, чтобы человек мог заниматься астрологией в "полную силу", эти занятия его должны, увы, "кормить", иначе даже суперталант должен будет "отвлекаться"... И значит, если глобально мы рассматриваем астрологию как 11 дом, то 2 дом от 11 - это 12. Надо посмотреть связи и 11+/-12 с преобладанием гармоничных. Или 7+/-8 - у человека будут деньги от партнера, 8 дом - 2-ой от 7. Тоже гармоничных должно быть больше.

Это все в добавление к минимально необходимой конфигурации - (3+/-11)+(2+/-3+/-7).

Деньги - не обязательное условие профессионализма.

Безусловно, Наталия. Я согласен с Вами. Сегодня об этом думал как раз. То, что Вы пишете - да, один из критериев. Но! По правилам доказательства любой теоремы, мы должны получить как достаточное, так и необходимое условие.

Так вот... деньги - достаточное, но не необходимое, на мой взгляд условие.

В контексте предложеных Ярославой типажей - не является необходимым.

Одно дело - профессиональная подготовка, другое дело - проф. работа.  Как кто считает нужным тратить время на астрологию. Как кто считает достаточным вознаграждение. Но, нельзя очерчивать профессиональность ТОЛЬКО деньгами. Это - мое мнение. У каждого из нас может быть - иное, и это хорошо.

Андрей, либо я неправильно

Андрей, либо я неправильно сформулировала свою мысль , либо Вы неправильно её истолковали...

Я не имела ввиду, что астрологией можно и нужно заниматься ОБЯЗАТЕЛЬНО при наличии адекватной материальной отдачи. Астрология может быть занятием для души. Астрология может быть ВСЕМ в жизни. И мы знаем множество примеров истинных ученых, которые не взирая на бытовые мелочи были устремлены к идее. НО не меньше мы знаем и примеров, когда талант был "зарыт в землю" потому что нужно было кормить детей и прочее...

Я имела ввиду, что ХОРОШО, когда человек имеющий талант астролога может получать адекватное материальное содержание от своих занятий, от своего увлечения и поэтому он может сделать свое занятие=увлечение своей профессией. Поэтому и предложила рассматривать в гороскопах не только склонность и талант, но и возможность посвятить себя только астрологии.

"Выращивать " детей - личная

"Выращивать " детей - личная карма, реализация таланта астролога - коллективная карма. В данном примере видно, что "некий" человек жертвует коллективной кармой во имя личной кармы. Можно предположить, что реализация таланта астролога входила в кармическую задачу, а может быть и кармическую миссию, но управители домов кармической миссии и задачи имели напряжённые аспекты от дома детей в кармической карте, что в жизни проигралось, как непреодолимое препятствие на пути реализации кармической задачи. Кроме того, у "некоего" астролога может быть талант астролога, но может не быть указаний на доходы от астрологии, а наличие детей предусматривает необходимость стабильного заработка. В этом случае, талантливый астролог, зная свою карту и имея определённые знания по астрологии, должен был предвидеть, что реализация личной кармы (в виде рождения детей) и отсутствие указаний в натале на стабильные доходы от консультационной деятельности, могут лишить его возможности реализовать указания Судьбы (занятия астрологией) в рамках коллективной кармы.

Согласна с Андреем

Согласна с Андреем Грищенюком. Есть такое выражение, что любитель - он выше по уровню профессионала. Почему? Ответ: потому, что профессионал будет работать только за деньги. А любитель может делать тоже самое на хорошем профессиональном уровне даже тогда, когда ему никто не заплатит. Просто он не может без этого. Моё глубокое убеждение, что когда человек занимается тем, чем не может не заниматься - это значит, что он вышел на правильный путь в своей жизни или судьбе. А если человек занимается чем-то только ради денег - это, как правило, дельцы от медицины, астрологии и т.д. Страдают в первую очередь они сами, поскольку приходят к большому разочарованию и опустошению души, потери интереса к тому, из чего они выжимали деньги, снижению профессионализма и потери вообще интереса к жизни. А неудовлетворённость жизнью приводит к депрессии - жизнь - полная чаша, а жить не хочется. Деньги - это всего лишь средство к достижению целей, а не главное доминанта в жизни. Если взять истинное значение УРАНА - это в первую очередь - БЕСКОРЫСТИЕ. Бескорыстная помощь людям - вот истинное назначение астрологии в идеале. Кто-то возразит, что наша жизнь далека от идеала. Да, это верно, но мы сами выбираем: то ли к идеалу стремиться, то ли к наживе.

Коллеги, согласна со всеми

Коллеги, согласна со всеми вами, но хочу ещё добавить важную мысль относительно денег:

профессиональный консультант берёт деньги с клиента не только по соображениям наживы. Помимо того, что астрологу надо что-то кушать, есть еще, как минимум, 2 причины:

  1. Деньги, взятые с клиента - это ответственность. Большая ответственность! Любитель, работая бесплатно, может ошибиться - клиент особо от него ничего не ожидает, думает: "любитель всё-таки, какой с него спрос?! Да ещё и бесплатно ...". А вот когда консультация оплачена, то уровень ответственности и добросовестности консультанта резко повышается, цена ошибки возрастает ...
  2. Золотое правило: "человек ценит только то, за что заплатил". Отношение клиента к информации, за которую он платит, а, соответственно, и эффективность консультации возрастает с увеличением стоимости (при прочих равных) ... Поясняю: если мы возьмем одну и ту же консультацию у одного и того же астролога, то степень серьезности отношения клиента к данной информации будет прямопропорциональна стоимости этой консультации ...

Ярослава, Вы так близко к

Ярослава, Вы так близко к сердцу приняли мои слова о наживе. То, о чём Вы пишите - это нормально, профессиональный астролог работает и отвечает за свою работу, зарабатывает. Даже в Библии написано, что любой труд должен быть оплачен. То, что я написала о БЕСКОРЫСТИИ - это идеал. Это всего лишь моё видение. Идеалы у всех разные. Труд астролога - это одно, к наживе это не относится. Имелось ввиду о бизнесменах от астрологии, которые используют очень тяжелую ситуацию, в которую попал человек, и не имея достаточного уровня профессионализма наживаются на чужой беде, за свои консультации не отвечают, основная задача у этих дельцов от астрологии - это сорвать большой куш.

Вот, что имелось ввиду.

Согласен с Ярославой, если

Согласен с Ярославой, если бесплатно делаешь то ещё не вышел на уровень профессионала и степень ответственности понижена а вот гордыня может быть повышена - подумайте над этим! Бесплатно, итак много делается с коллегами, с друзьями и т.д.

Но вот если обратились, и астролог не помог действительно нуждающимся, тот конечно же уже спорный вопрос, нельзя забывать про свободу волю, делайте так как Вы считаете нужным, и всё же - всё, что бесплатно, не цениться, да и потом претензии идут, упреки, мол а в то не вышло, или то не совпало и т.д.

Профессионал - отвечает за свои слова и авторитет своего ремесла, он знает что платил за обучение, программы, книги, опыт и семинары, он знает что стремится повысить знания, за счёт практики, а чтоб была практика нужен заработок, без заработка он просто социально не реализуется, ведь если мужчина сидит и бесплатно трактует, то кто будет содержать семью, детей и т. д.

Я думаю что лет через 5 в России вообще забудут что такое бесплатно, так как столь жесткие условия поставят всех в одно условия - зарабатывать или сидеть на шее.

"Десятину" не отменят нигде и

"Десятину" не отменят нигде и не через пять лет или двадцать пять. Бесплатные консультации должны быть, если друзей консультируете - Ваше дело и Ваша личная карма, а, если посторонних (чужих) - коллективная карма, то бишь 11 дом, тот самый, который под Ураном. Получается: Уран = 11 дом = коллективная карма. А кто сказал, что коллективную карму только за деньги реализуют, гасят. Коллективная карма и Астрология неотделимы, неотделимы по 11 принципу.

Поэтому, когда читаешь, что "я любимую науку изучал и деньги платил", "книги любимые читал по астрологии, а они денег стоят", "имел счастье преподавателя любимого слушать и платил за это", такое странно читать, а далее вывод: "раз я потратился на реализацию своего увлечения, то Вы (клиенты дорогие) мне должны компенсировать сполна мои расходы". Есть указания в карте на доходы от консультаций - компенсируют обязательно, а, если нет, тогда нужно поменять место проживания, где указания появятся, и никто никому ничего не должен будет.

Пожалуй, соглашусь в этот раз

Пожалуй, соглашусь в этот раз с Татьяной Курчиной. Вы правы: мы учились для себя, вкладывали в собственный рост, в своё развитие.

Поэтому это наши затраты, наш вклад в самих себя.

Всем доброе утро! Разрешите

Всем доброе утро! Разрешите немного не по теме, но по астрологии В силу обстоятельств я живу на два дома. В Москве у меня только Сатурн в 1 доме, а на Тамани в 1 дом попадает и Солнце. И даже, если я попадаю на Тамань на недельку, я СРАЗУ ЖЕ ощущаю прилив энтузиазма, как минимум , но там я не живу активной наполненной жизнью, скажем так - отдыхаю и набираюсь сил... Рвусь в Москву, к делам, к активной деятельности и... получаю плюс к делам привычное жизнегорестное состояние Так что могу с полной ответственностью подтвердить, что локальная карта включается сразу же!

Теперь по нашей обсуждаемой теме. Да, я согласна, что у Астролога должны быть способности, которые можно описать так:

  • аспект Меркурия с Ураном (Меркурий в Водолее, Уран в Близнецах),
  • аспект Солнца с Ураном (Солнце в Водолее, Уран во Льве),
  • Луна с Ураном (Луна в Водолее, Уран в Раке),
  • Сатурн с Ураном (Сатурн в Водолее, Уран в Козероге) - точность + интуиция,
  • Юпитер с Ураном (Юпитер в Водолее, Уран в Стрельце),
  • Нептун с Ураном (Нептун в Водолее, Уран в Рыбах) - астропсихолог.
  • аспект Сатурна с Луной – точность и интуиция.

Иными словами желательно, чтобы Уран в карте был ярко аспектирован.

Как мы все сошлись во мнении должно быть влияние Урана и XI дома на III дом и Меркурий.

Должна быть формула консультанта – II-III-VII.

И наиболее обобщенный вариант итоговой формулы астролога, как я уже писала в своем первом сообщении, может выглядеть так – (III-XI) + (II-III-VII)

Насчет математических способностей. Математические способности могут отсутствовать, хотя для предсказательной астрологии, прогнозирования желательно наличие математических способностей.

Для астропсихолога необходимо влияние Нептуна на III дом и Меркурий.

Нужно ли астрологу иметь психологическое образование? Вопрос спорный. Я всегда астролога называю психохирург. И консультация астрологическая далека от психологической и по методу диагностирования проблемы, и по скорости вхождения в проблему клиента, и по продолжительности работы с клиентом.

Теперь не по формуле астролога, а о сопутствующих моментах. Как сказал Фрэн Хаббард: «Если Вам говорят, что дело не в деньгах, а в принципе, - значит дело в деньгах». Объясню, почему я взяла систему относительных домов при рассмотрении вопроса доходов. Я не стремилась усложнить. Я рассмотрела вариант ДОХОДА ОТ АСТРОЛОГИИ вообще. Не от консультирования, ни от лекций, ни от написания книг. Это уже будет детализация.

Но я не настаиваю, что это единственно правильный вариант. Просто мне так подумалось.

"Применение системы

"Применение системы производных домов становится особенно продуктивным в том случае, когда работа с прямыми домами дает малую информативность" С.В.Шестопалов "Деловая астрология", стр. 80. То есть применение производных домов в части доходов может считаться вторичной. Кроме того, доходы от производных домов и доход от формулы 2+7 имеют весомые различия в формуле астролога, так как такие доходы являются результатом успешной консультационной деятельности, исключение в производных составляет доход восьмого дома, источник которого в 7 доме, в Деловой астрологии: "для астролога - доход от консультаций вообще и, в частности, по вопросам личных взаимоотношений, совместимости, астропсихологии." То есть производные доходы имееют более узкое значение. Ещё один пример: доход в 12 доме от выгоды от 11 дома. "Доход от групп... В карте астролога это указаывает на доход от астрологии". То есть, вообще от астрологии, а не от консультаций.

"и деньги платил", "книги

"и деньги платил", "книги любимые читал по астрологии, а они денег стоят", "имел счастье преподавателя любимого слушать и платил за это".

Несогласен, нельзя деалать выводы по ученикам которые платят деньги чтоб потом отдать их - родителям, друзьям, в долг у школы, и т.д.

Есть такая фраза, очень интересная причем - если ВАМ платят деньги то вы нужны? о чем это? О том, что если есть интересное предложение то есть и спрос - на ВАС. Платят за услуги востребованные и качество работы, чтоб вы совершенствовались.

Вообще тема денег и профессии - это нормальное явление, а бесплатно итд...каждого личное дело. Можно и бесплатно делать и всех клиентов держать на привязи, что они потом придут когда нибудь и заплатят в будущем -это маркетинговый ход - или они порекомендуют своим друзьям, каждый играет в свои игры - по консультированию и раскрутки себя.

Ученик не должен стыдится за то что ходил и платил денег, за то что учился и слушал, за то что нашел эти деньги, чтоб стать профессионалом. Но а если он потом ходит и трубит на всю ивановскую я платил я делал то да се, и вот сейчас хочу вернуть свои деньги, это его путь- проблема или лекарство, бог его знает что творится в головах студентов и профессионалах.

Но я одно точно знаю - астрологию и духовность смешивать не надо, очень опасно - гордыня быть выше других обладая знаниями космоса. А ведь многие тихо и мирно живут, работают, дают советы, помогают и молчат не возвышаясь не перед кем что обладают знанием человечности.

Нельзя астролога возводить на пьедестал чего то особенного - а уж тем более ему самому думать что он велик в чем то.

Очень верно сказали, просто

Очень верно сказали, просто душа поёт от таких строк! Уран - благая миссия с НЕБА - как молния пронизывает клиента и дает ему озарение - выйти в новую жизнь - через понимание своих возможностей! Астролог - электрик, проводник этой молнии, и служитель истинных знаний.

Жизнь сложна, деньги стали частью того, что люди забывают про своё предназначение, подменяют профессионализм - быстро доходным материализмом, душа не чувствует движение Урана, и может превратиться с скупого счетовода по Сатурну.

Истина рядом, астрологи тоже люди и хотят хорошо жить, а хорошо жить - это значит и зарабатывать, но Уран не материальная планета, и заработок может давать не такой как у бизнесменов, хотя, и профессионалам - астрологам под силу хорошо зарабатывать - честно выполняя свой долг, тут грань нужна, возможность выживания, не подменяя знания только деньгами.

Наташа, зачем усложнять

Наташа, зачем усложнять формулу доходов производным 12 от 11, есть формула 2+7 и 2+3, как показатель доходов от консультаций. Предлагаемы производные 12 от 11, он представляется вспомогательным вариантом, типа доходов от астрологии, как хобби. Предложенный вами вариант 2 от 7, можно причислить к вспомогательным доходам, если конечно вы подразумевали доходы от астрологических консультаций. Если вы не имели в виду доходы от консультационной практики в ваших примерах производных домов, то прошу прощения, значит я поняла вас не правильно.

-

-

Согласна с Евгением:только 11 дом и Уран будут ВСЕГДА!!!

Это как обозначение сферы, в которой человек вращается, набор инструментов самореализации, самовыражения ... Как с медициной - это некая сфера из трех домов (6,8,12), в которой каждый занимает свое место в соответствии с остальными указаниями гороскопа: кто-то пациент, кто-то хирург, кто-то административный работник и т.д.

У меня следующая ситуация

Все связи: 11/1=6; 11/2=5; 11/3=8; 11/4=4; 11/5=3; 11/6=4; 11/7=4; 11/8=9; 11/9=2; 11/10=3; 11/11=1; 11/12=6.

Уран с домами:

  • 3, 6, 7 = 0;
  • 2, 4, 5, 8, 9, 10, 11 по 1;
  • 1 и 12 по 2.

Сатурн с 3 домом = 2, с 4 = 1. Козерог в 3 и 4 домах, что делает связь 3 принципа и Сатурнианского =3, а 4 с тем же принципом =2

Уран с Меркурием в секстиле. Сатурн с Меркурием - нет, Нептун с Меркурием - нет.

Формула астролога - как она

Формула астролога - как она может выглядеть?

29 сентября 2010 года 23:21 Рассуждения по поводу как должна выглядеть формула астролога, пока только через призму моего гороскопа и только с точки зрения связей. А ведь можно еще в анализ добавить и планеты. Это всего лишь моё видение и моя точка зрения на этот вопрос. В моем гороскопе количество связей распределилось следующим образом: 1 дом +54 -26 (что означает 54 гармоничных связей и 26 отрицательных) 1 дом +54 -26 2 дом +34 -23 3 дом +38 -28 4 дом +19 -9 5 дом +15 -20 6 дом +10 -26 7 дом +21 -7 8 дом +33 -3 9 дом +38 -25 10 дом +12 -12 11 дом +16 – 8 12 дом +27 -6 Анализируя количественные связи, прихожу к выводу, что в моём гороскопе сильно акцентированы следующие дома: 1 место – 1 дом +54 2 место – 3 (+38) и 9 (+38) дома 3 место – 2 (+34) и 8 (+33) Получается, что сильно акцентированы связями 1, 2, 3, 8 и 9 дома. Это дает силу этим домам с точки зрения связей. Если рассматривать гармоничность домов, т.е., самое меньшее количество отрицательных связей, то, исходя из этого: 7 дом – 7 (минус 7), 8 дом – 3, 11 дом – 8, 12 дом – 6. Получается 8 дом – самый гармоничный. 11 дом - Астрология, как известно, связана с УРАНОМ и 11 домом. А значит для астролога очень важен 11 дом. Астрологическая деятельность, интуиция астролога, с чем связана и т.д. У меня в 2 раза больше гармоничных связей (16 против 8). 12 дом - по системе относительных домов следующий 12 дом – это 2 дом для 11-го - в чем заключается талант астролога и удовольствие от занятий астрологии, планеты и элементы этого дома указывают на это. Если это планета Нептун в 12 доме – то ясновидение, психология, умение считывать информацию, медиумичность и т.д. Т.е., у астролога психологический талант – астролог – психолог, психотерапевт и т.д. В любом случае это будет использовано в астрологической практике. Это дом очень важен для астролога. У меня гармоничных связей в 4,5 раза больше (27 против 6). 1 дом – это третий от 11-го – астрологическое мышление, астрологические контакты, связи. Для астролога это играет большую роль, он должен быть выделен, тогда астролог будет стремиться самоутвердиться в астрологическом мире. Если он не очень гармоничен, то самоутверждение будет аналогичным. У меня он самый акцентированный +54 связи, но гармоничным его не назовёшь – 26 отрицательных связей. 2 дом – это 4-ый дом от 11-го. По системе прямых домов – это таланты и способности. Если сложить всё вместе, получаем, что матерью интуиции для астролога являются его таланты и способности, и чем их больше, тем талантливее астролог. Какова астрологическая память, что будет больше запоминать астролог, в каких сферах он будет глубже копать этот гранит науки. В чём будет глубина этого астролога. 3 дом – это 5-ый от 11-го – это астрологические школы, астроучителя, астрообучение. Как оно будет проходить. Любовь к астрологии – как она будет выражена у данного астролога. Популярность астролога или как он будет выпячивать себя в случае дисгармоничности этого дома. 4 дом – это 6-ой дом от 11-го, это работа астролога под чьим-то началом, планеты в этом доме тоже подсказывают специфику астропрактики. Допустим Нептун будет говорить о астрологе-враче или целителе. Т.е., астрология может быть связана с медициной. Другие планеты – аналогично их эссенциальной природе интерпретируются. Если взять мой гороскоп, то он более гармоничен – минус 9 связей, но не очень акцентирован - +19. Меня очень интересует медицинская астрология, хотя я не врач по образованию. 5 дом – это 7-ой от 11-го – партнеры астролога и его клиенты, те, с кем общается астролог. Он даёт дополнительную характеристику. По системе прямых домов – это УЧИТЕЛЯ астролога. По этому дому определяется популярность астролога, его известность в астрологических кругах. Допустим, ЮПИТЕР в этом доме говорит, что перед нами астрологический ГУРУ, астрологический АВТОРИТЕТ. 6 дом – это 8-ой дом от 11-го – это деньги астрологических клиентов, партнеров, одним словом – ЗОЛОТАЯ ЖИЛА АСТРОЛОГА. Способность зарабатывать большие деньги с помощью астрологии или наоборот большая способность их терять с помощью той же астрологии. Этот дом очень важен с точки зрения, какие доходы будут у данного астролога от астрологической деятельности. 7 дом – это 9-ый от 11-го. Очень важный дом для астролога. Возможность получить астрологическое высшее образование. Связи с заграничными астрологами или живущими далеко. Девиз этого дома для астролога: УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ. Этот дом говорит о мировоззрении, РОСТЕ и УСПЕХЕ АСТРОЛОГА! Ученые степени, регалии. У меня – гармоничных связей в 3 раза больше, чем отрицательных (21 против 7). 8 дом – это 10-ый дом от 11-го. Очень важный дом для астролога, как раз отвечает на вопрос – сделает ли данный астролог астрологию своей профессией. Допустим, гармоничный ПЛУТОН в этом доме может дать суперпопулярность астрологу. СОЛНЦЕ – славу и т.д. Астрологическое ЧЕСТОЛЮБИЕ. Сильно ли оно, гармонично ли у данного астролога. У меня гармоничных связей в 10 раз больше, чем отрицательных (33 против 3). 9 дом – это 11-ый дом от 11-го – повышение в качестве астролога, что будет способствовать ему. По этому дому определяется насколько УДАЧНЫ будут прогнозы этого астролога. АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ УДАЧА будет ли! Друзья – астрологи также. 10 дом – это 12-ый от 11-го. Тайные знания, посвящения. Кто наши скрытые враги в астрологии. Допустим, Юпитер в 10 доме – астролог-богослов. Здесь видны и психологические комплексы астролога, которые и скрыто толкают его на изучение этой сложной науки. Исходя из изложенного, можно подытожить: для астролога важны следующие дома по системе относительных домов: 7 (успех астролога), 8 (профессия астролога), 11 (сама астрология, интуиция астролога, УДАЧА его) и 12 (таланты астролога). Чем более они гармоничнее, тем лучше для астролога. Ну, а если они еще сильно акцентированы многочисленными связями - это даёт еще больший плюс астрологу. По системе прямых домов: акцент на 1, 2, 3, 8, 9 домах даёт количественный анализ. акцент на 7, 8, 11, 12 - качественный анализ. Анализ относительных домов подтвердил важность 7, 8, 11 и 12 домов Анализ связей между этими домами я приведу попозже,чтобы придти к формуле астролога.

Дискуссия очень широкая.

Дискуссия очень широкая. Неплохо бы немного сузить. Поэтому у меня вопросы. У всех ли есть формула Меркурий | 3 дом +- Уран | 11 дом? Какие дома не имеют влияния Урана и 11 дома? Выявились 6, 8 и 11. Какие ещё? У всех ли 11 дом сильный (20 и больше связей)?

Сергей Васильевич, как

Сергей Васильевич, как правильно предоставлять информацию. В натальной карте у меня, например, 11 дом сильный - 49 связей, а в локальной карте - 21 связь.

Наташа, в этом случае, нужно

Наташа, в этом случае, нужно будет решить: "Если астрологом рождаются, то смотреть натал, а, если становятся, то натал + локал", без натала не обойтись, это точно.

Посчитаем вероятности от того

Посчитаем вероятности от того и от сего.

Потериотезируем.

Итак, из 24 часов в любом населенном пункте, найдется такое время (час - полтора - два), когда 11 дом будет сильным и будет иметь много связей со всеми домами. Тогда, у нас получится интервал от 1/12 (2 час) до 1/36 (полчаса), когда рождающиеся будут иметь склонность по домам. Этого - не наблюдается.

Следовательно, имеются фильтры, прореживающие это количество людей. Один из фильтров - аспект Меркурия и Урана. Меркурий в течение года продвигается по всем 12 знакам и делает в течение года, при орбисе 8 град и любом виде мажорного аспекта (7 знаков), аспект с Ураном в 7*16=112 / 360 = 0.3

Тогда мы будем иметь от 1/36 до 1/108. Возьмем минимум - каждый 100. Опять многовато, на мой взгляд. Значит, должен быть еще один фильтр. Возможно, это фильтр Уран - 3 дом. Это очень сложно оценить, потому как тут сложная зависимость от количества элементов 3 дома и их аспектов с Ураном и совпадения сильного 11 дома и аспектов Урана с 3 домом. Предположим, что эта вероятность = вероятности сильного 11 дома.

Тогда, мы имеем:

1/(36 * 36 *3)= примерно - каждый четырехтысячный. Это - в минимуме.

При данном населении Земли, мне представляется эта цифра слишком большой.

Следовательно, существует еще как минимум 1 фильтр, а то и два.

Андрей, в индийской

Андрей, в индийской астрологии таким фильтром является Юпитер, но "фильтруют" они по принадлежности Юпитера к определенному знаку, по достоинствам. А это может послужить доказательством того, что без Юпитера(в т.ч. 9 принципа) в формуле астролога не обойтись.

В традиционной астрологии прочитала у Ибн Эзры, что "для видения будущего хорошо иметь Восходящую Деву, а Меркурий (3 принцип) должен стоять в Козероге (управитель Сатурн) или Водолее. Акцент делается на Меркурии в Козероге или Водолее, характеризуется это сильными мыслительными способностями. Пример я привела, чтобы подчеркнуть роль Меркурия и Сатурна в формуле астролога. Планеты: Уран, Юпитер, Меркурий, аспекты между ними, соотвественно 11, 9, 3 принципы, предлагаю тему оплаты труда астролога, как источника доходов - не трогать, чтобы не утонуть в определении узкой специализации (педагог, писатель, консультант).

Взаимодействия 3/Меркурия + 9/Юпитера; 3/Меркурия + Урана/11; Сатурн/10+ Меркурий/3, если мы выделяем и обращаем внимание на связи 11 дома, то Уран/11+ Меркурий/3; Уран/11+ Сатурн/10; Уран/11+ Юпитер/9.

Таким образом, в формуле астролога будут иметь место взаимодействия: 11+3, 11+ 10, 11+9, 3+9, 3+10, 9+10. Луна и участие элементов 4 дома нужны, так как 3+4 = память, 4+10= основательность, созидательность (но это есть не у всех и всем не нужно).

Мне думается, что нужно сформировать некую основу формулы астролога, без чего астролог не может быть. Но для этого нужно определиться, будут ли в формуле учитываться: планета в знаке, аспекты между определенными планетами. Или мы ограничимся только домарными взаимодействиями?

-

-

Всем, здравствуйте! Хочу

Всем, здравствуйте!

Хочу поделиться своими данными по 11 дому и Урану (локал):

  • 1/11=4, 2/11=1, 3/11=1, 4/11=6, 5/11=14, 6/11=13, 7/11=4, 8/11=6, 9/11=2, 10/11=5, 11/11=7, 12/11=9.
  • 3/Меркурий +- 11/Уран = 2.
  • У 11 дома всего 72 связи.

Чтобы говорить о полной формуле астролога, надо поработать с гороскопами известных астрологов и студентов, и провести исследовательскую работу. Предлагаю студентам магистратуры (в первую очередь), а также всем желающим объединиться в рабочую группу и взяться за эту работу, а мы преподаватели окажем вам помощь.Чтобы концепция развивалась у неё должны быть последователи, т.е. мы с вами. Давайте творить.

Расширяем список "слабых"

Расширяем список "слабых" домов - 2,3,6,8,11. Девятый дом у Татьяны Геннадиевны аспектирован Ураном, поэтому связей 11|Уран +- 9 = 3.

Связи 11 дома и Урана. Мои:

Связи 11 дома и Урана.

Мои: 4,5 дома - ноль связей с Ураном - 11 домом; 6,7 дома - по 1 связи с Ураном и 11 домом. Больше всего связей Урана и 11 дома с 9-м домом - 14 связей.

Всего у 11 дома 39 связей (второй по силе дом после 9-го).

Выскажу свои предположения по

Выскажу свои предположения по поводу дополнений к формуле астролога.

Как и у врачей, у астрологов могут быть разные специализации – медицинская, хорарная, оценка совместимости, деловая и т.п., но есть общее - в гороскопах астрологов присутствует формула креативности и изобретательности: III/Меркурий ± 11/Уран - это характеризует способность человека находить решение поставленной задачи.

А как обозначена область в которой эта изобретательность применяется?

Поле, в котором используется способность астрологов решать задачи задано предметом астрологии.

Что в своей работе часто делает астролог? Он проводит ректификацию гороскопа (по определенным методам вычисляет точное время рождения), подбирает время и место для начала дела, по точному времени события делает заключение о его возможных причинах и вероятных следствиях, определяет совместимость двух людей – оценивая взаимодействия светил, которые были на момент рождения одного человека и на момент рождения другого человека…. Астролог проводит анализ гороскопа, сообщает клиенту о том, какова его судьба - какие события могут с ним произойти, когда (в каком возрасте) и в какой последовательности. Делает прогноз, сравнивая и оценивая взаимодействия светил на один момент времени с расположением светил, соответствующих другому моменту времени (в настоящем или в будущем). Тут есть даже критерий оценки: чем точнее прогноз – тем выше уровень специалиста.

И если обратить внимание на наиболее часто повторяющиеся слова, которыми астрологи описывают свою деятельность, - это будут судьба, время, момент времени, точное место, точное время, событие, прогноз… Планета, которая управляет судьбой (роком) и временем – Сатурн. Задачи, которые решает астролог, зачастую находятся в ведении Сатурна - найти решение (подобрать время и место), учитывая имеющиеся ограничения.

Я замечала, что у астрологов на 11 дом или Уран может влиять Сатурн, или Сатурн в гороскопе астролога ретрограден, часто Сатурн управитель или элемент 11 Дома. Не обходится и без влияния Сатурна на 3-й Дом или Меркурий. Такое взаимодействие домов есть в гороскопе Беруни… И в гороскопах нескольких моих современников, увлеченно занимающихся астрологией.

Для того, чтобы строго решить вопрос – что вызывает у человека интерес к предмету астрологии и позволяет решать астрологические задачи, можно собрать ректифицированные карты креативных граждан - астрологов и «неастрологов» (лучше не менее 10 в каждую группу) и проанализировать массив. Сравнить, что же влияет на формулу изобретательности у всех астрологов и редко наблюдается в связи с этой формулой в других картах. Пропустить собранные данные через пресс статистики и узнать, какова вероятность того, что данные в двух группах (астрологи и «неастрологи») распределились случайно.

В моей карте 11 дом сильный, формула III, Меркурий ± 11, Уран есть. Астрологией интересовалась со школы.

Екатерина, едва ли мы можем

Екатерина, едва ли мы можем сделать такое исследование.

Мы не знаем, станет ли "неастролог" завтра "астрологом". Люди и в 60 начинают заниматься, и в 70, знаю такие примеры.

И, даже если мы наберем такой материал, на самом деле - стат исследования с оценкой вероятности совсем не годятся для астрологии, к сожалению. Когда мы говорим о астроформулах, то стат. вероятность не годится. Статистика работает для повторяемых явлений. Скажем, оценивая вероятность дождя в июле, в Москве, мы получим вероятность 10%. И можем констатировать, что в один из 10 лет дождь пойдет. Он может пойти и в два из 10.

Рассматривая 10 карт, скажем, мы можем найти появление аспекта NN в 10%. Это

  1. не говорит, что на выборке 20 карт вероятность аспекта не увеличится.
  2. не говорит, что этот аспект не появиться в других картах, ломая формулу.

Гораздо более эффективно в анализе гороскопов, применение метода, основанного на принципе системности, эвристического подхода. Для формулирования гипотезы достаточно одного гороскопа, для подтверждения и минимизации ошибок - достаточно 15-20. Каждый следующий будет уточнять гипотезу.

Но, мы не имеем карт "неастрологов" и такое исследование затруднено.

Андрей Иванович, позвольте не

Андрей Иванович, позвольте не согласиться с Вами.

Многолетними исследованиями специалистов СПбАА установлено, что есть формула химика, формула психолога, формула врача, формула художника. Если астролог - профессия, как и любая другая, то профессиональные склонности должны быть отражены в гороскопе. Логично?

Человек может поменять профессию, это правда. Он может страстно заинтересоваться химией и поступить в институт после юридического вуза - такое бывает. Может начать изучать астрологию или иностранный язык и в 70 лет, если состояние познавательных процессов позволяет. И что это доказывает?

Профессия и погода разные вещи. Конструкт «вероятность наступления дождя в июле» отличается от конструкта «направленность личности», и «профессия». Первое мы рассматриваем как событие, которое с определенной вероятностью может наступить, второе - свойства и характеристики объекта, которые изменить нелегко. Согласны ?

Давайте дадим операциональные определения «астрологу» и «неастрологу». Это условие, которым мы «манипулируем».

Назовем «астрологом» участника исследования, который на момент его проведения имеет диплом астролога и занимается профессиональной деятельностью в области астрологии (есть клиенты и публикации), гороскоп его ректифицирован.

Пусть «неастрологом» будет респондент, на момент исследования серьезно и целенаправленно не изучавший астрологию, гороскоп которого ректифицирован, проверен по событиям жизни, и, кроме того, в этом гороскопе есть формула изобретательности. В моей базе данных есть такие респонденты - конструкторы, актеры, психологи. В вашей наверняка тоже.

Будем фиксировать возраст, как дополнительную переменную, которая может вмешаться. Чем старше человек, тем меньше у него времени переучиться, поменять профессию и преуспеть в новой деятельности.

Нас интересует формула изобретательности. Это мы «измеряем».

Что может помешать нам сравнить данные карт двух групп?

Почему нельзя посмотреть, какие планеты образуют формулу? С чем она связана еще? В первой группе и во второй? Это параметры, которые можно оценить.

В гороскопах астрологов должно быть что-то общее, правильно? Иначе вопрос о формуле профессии можно снять. Ну, а в гороскопах «неастрологов» (группы сравнения) этого «общего» может не быть.

И оценка вероятности возникновения какого-то аспекта тут просто не нужна... Мы же не собираемся рассчитывать вероятность рождения астролога в июле в Москве во время дождя :)

Дизайн такого исследования прямо скажем, обычный. Он используется в психологии, биологии, медицине и пр.. Есть две группы - исследуемая группа и группа сравнения. Есть некий признак, который регистрируется в поведении , анализах или биографии. Все равно, что это - диагноз, концентрация алкоголя в крови, число ДТП за последний год, уровень интеллекта, или пройденный курс теории вероятностей. Частота появления этого признака в группах сравнивается и оценивается. Статистическую процедуру подобрать нетрудно. Почему же в астрологии этого нельзя сделать?

Андрей Иванович, если Вы объясните, почему в психологии, фармакологии и маркетинговых исследованиях таким путем выявлять закономерности можно, а в астрологии нельзя - буду признательна.

Екатерина Анатольевна! Ежели

Екатерина Анатольевна!

Ежели Вы меня по отчеству именуете, то - позвольте в Вас также поименовать. Э... мне как-то не особо по себе. Мы вроде бы в равных условиях находимся.

Постараюсь обьяснить свои взгляды на эту проблему.

Во первых, я не отрицал возможность такого исследования. Я только заострил внимание на моментах, которые могут свести "на нет" результаты исследования. Видите, Вы сами написали о вводе зависимости от возраста.

Профессия и погода разные вещи. Конструкт «вероятность наступления дождя в июле» отличается от конструкта «направленность личности», и «профессия». Первое мы рассматриваем как событие, которое с определенной вероятностью может наступить, второе - свойства и характеристики объекта, которые изменить нелегко. Согласны ?

То, что разные - согласен. И в отличии конструкта - тоже. И они отличаются, прежде всего тем, что дождь, явление случайное, но все-таки периодичное.  И - самое главное - повторяющееся. А карты, увы, не повторяются, даже если учесть всего 10 планет и дома.

Дизайн такого исследования прямо скажем, обычный. Он используется в психологии, биологии, медицине и пр.. Есть две группы - исследуемая группа и группа сравнения. Есть некий признак, который регистрируется в поведении , анализах или биографии. Все равно, что это - диагноз, концентрация алкоголя в крови, число ДТП за последний год, уровень интеллекта, или пройденный курс теории вероятностей. Частота появления этого признака в группах сравнивается и оценивается. Статистическую процедуру подобрать нетрудно. Почему же в астрологии этого нельзя сделать?

Именно потому статистические исследования и не очень применимы, что мы имеем дело, в отличии от психологии, биологии и т.д, где рассматривается набор повторяющихся и, самое главное - воспроизводимых в любое другое время экспериментах. С известными законами распределения. Я много занимался такими исследованиями, и даже в таком, казалось бы несложном исследовании как астрологические признаки погоды - они неприменимы, увы!

Далее, что Вам даст частота повторения? Ну, предположим, Вы получаете, что Уран на 90 % связан с Меркурием. И что? Остальные 10% все равно когда нибудь появятся, а это "ломает" однозначность формулы. Мы же пытаемся найти однозначное решение, не вероятностное. Все о чем Вы писали выше - вероятностные решения. Скажем, анальгин в 70% снимает головную боль, а, скажем - пентальгин - в 80%. А остальные 20? Повторяемость ДТП. Скажем, от фаз Луны. Повторяемость есть? Есть. Любая статистика дает неоднозначное, вероятностное решение. Астроформула - однозначна.

В гороскопах астрологов должно быть что-то общее, правильно? Иначе вопрос о формуле профессии можно снять. Ну, а в гороскопах «неастрологов» (группы сравнения) этого «общего» может не быть.

Согласен. И, именно эвристический подход, который, кстати и применяется в СПБАА - наиболее применим. Но, на мой взгляд, конечно, это только моя личная точка зрения - не принятыми в статистике методами. Одна карта порождает гипотезу. Несколько карт астрологов ее уточняют или видоизменяют, корректируется. Остальные - минимизируют ошибки. Но, при этом - карты рассматриваются целостно, системно, а не по компонентам. Самая большая проблема в применении статистических подходов в астрологии (опять же мое личное мнение) - они разрывают карту, рассматривают ее составные части отдельно.

Кстати, я не исключаю, что в картах "контрольной группы" найдутся карты с теми же признаками исходной гипотезы, но их владельцы не будут реализованы как астрологи. Что делать с такими артефактами?

Андрей, если Вы объясните, почему в психологии, фармакологии и маркетинговых исследованиях таким путем выявлять закономерности можно, а в астрологии нельзя - буду признательна.

Я попытался, а как получилось... Учтите, это мое личное мнение и если кто-нибудь, например Вы, Екатерина Анатольевна, попытаетесь провести подобный статистический анализ - помогу, чем смогу при подборе критериев достоверности. Но, лучше все-таки решать подобные задачи методами подбора подобия.

Добрый день! Коллеги, всех

Добрый день!

Коллеги, всех нас живо интересуют указания на профессию астролога.  Татьяна Геннадьевна воодушевила нас на иследования, а Сергей Васильевич предложил конкретные вопросы. Начнем?

  1. Количество связей Уран/11 дом +- Меркурий/3 дом.
  2. Общее количество связей 11 дома.
  3. Дома, с которыми у Урана/11 дома меньше трех связей.
  4. Натальная /локальная карта.
  5. Профессионал (преподает, консультирует, исследования)/любитель.

Мои указания по вышеперечисленным пунктам:

  1. 6 связей.
  2. 27 связей.
  3. по натальной карте: 11, 12, 5 и 9. Локальная карта эти недостающие связи восполнила (кроме 11).
  4. по натальной карте зародился интерес к астрологии, по локальной карте получила образование в СПБАА.
  5. любитель (обучаюсь в магистратуре). Основная работа (доход в первую очередь) в другой сфере.

Мне (любителю) еще Уран (в 4 доме натальной и кармической карты) покоя не даёт. Сильная память из прошлого.

Хотела бы также поделиться впечатлениями от смены места жительства. Сравнила годы жизни по натальной и локальной карте - слов нет! Словно два разных человека, с разными ощущениями, желаниями, интересами, поведением. Все чувствуется: и формулы счастья/несчастья, и связи новые. Интерес к основной на сегодняшний день работе в натале и локале сильно отличался. Очень вероятно, что, если бы переезд состоялся до поступления в университет, то профессия была бы другая. А вот интерес к АСТРОЛОГИИ был и есть ВЕЗДЕ, но с разными оттенками. В натальной карте были больше акцентированы дома земной стихии: 2,6,10. И интерес был больше к астрологии профессии. При появлении в локальной карте сильных 4, 9 и 12 домов (включая многочисленные связи между ними) - возник очень сильный интерес к кармической астрологии, духовным вопросам. Я поняла астрологию глубже , именно как науку о судьбе. Мне хотелось бы сделать следующий вывод: то, что для нас истинное и настоящее, работает в ЛЮБОМ месте земли, а остальное - меняется по воздействием локальных связей.

Профессионалы, ждём указаний из Ваших гороскопов!

Предлагаю упорядочить форму

Предлагаю упорядочить форму представления информации. Хочу предложить свой вариант: astromoscow.ru/node/182#comment-1195. Вроде есть все необходимые для анализа данные, как-то аспекты между планентами, связи между домами и влияние планет на дома.

Это хорошо, спору нет. Но

Это хорошо, спору нет. Но надо сначала освоить это, как это сделать.

Здесь подробно описано

Здесь подробно описано как: astromoscow.ru/node/233#comment-1159. Если мы хотим, что бы сайт и форум хорошо выглядели эти навыки пригодятся. Вопросы приветствуются.

Здравствуйте! Решила

Здравствуйте! Решила присоединиться к обсуждению столь важной для астрологов темы!

Вот мои данные для базы данных астрологов: 16.04.1985, 07:30, Ленинград.

Если астрология имеет дело с

Если астрология имеет дело с законами природы, то они могут быть чётко сформулированы. Главным признаком закона является повторяемость. Если её нет, то мы себе и всем остальным морочим голову и астрология - не наука, а пустые фантазии заблуждающихся людей. Однако статистика возможна. Об этом свидетельствуют исследования французского статистика Мишеля Гоклена, который обнаружил, что Марс у профессиональных спортсменов восходит в момент рождения или находится в верхней кульминации. Процент спортсменов с "эффектом Марса" был равен 22. А при случайном распределении должно быть 17%. Эффект был статистически достоверным.

В этом году на Форуме-на-Неве выступал О.Б.Фомичёв. Он провёл исследование биржевой активности с точки зрения астрологии. Обнаружилось полное совпадение двух графиков: графика напряжённых аспектов планет дающих энергию и графика биржевой активности.

Статистика даёт вероятностные оценки

Работа Гоклена была интересна и полезна с точки зрения доказательств корелляции положений планет в гороскопе с профессиями. Но, она не эффективна с точки зрения получения результатов, близких к 100%.

Скажем, изучая наличие аспекта между Меркурием и Ураном в картах астрологов, мы найдем, что такой аспект является статистически значимым на уровне 99% (9 карт имеют, а одна не имеет, и нам любой критерий покажет 99% значимость). И - ничего полезного мы не получим. Мы не можем сказать, что человек, не имеющий такого аспекта однозначно не может быть астрологом, если у нас в наборе карт астрологов, есть хотя бы одна карта с отсутствием такого аспекта.

Работа Фомичева рассматривает связь одного параметра, имеющего однозначно определенное поведение с другим, также однозначным. Здесь статистика безусловно применима в "чистом" виде.

Математики говорят: человек - это формула

Математики говорят:ЧЕЛОВЕК - это ФОРМУЛА и ИСТИНЫ свои выводят в формулы.Наверное, это верно, ведь никто не знает ПОЛНУЮ ИСТИНУ,только БОГ, может быть, или ВЫСШИЙ РАЗУМ - всё зависит от того, во что верует человек. Но, всё - таки, если подумать, то вся наука оперирует формулами: формула металла, формула ДНК, математические формулы. Получается, что математика - основа или база, матрица, откуда всё и раскручивается. Вся наука базируется на математике, или формулах. А значит формула - очень важный аргумент. Я думаю, что ФОРМУЛА - это наиболее краткий способ изложения ИСТИНЫ. Мне так кажется. Мы можем долго рассуждать эмоционально, фантазировать, субъективно приводить какие-то доводы, растекаться мыслью и не приблизиться к ИСТИНЕ. Допустим, у меня МЕРКУРИЙ не имеет аспекта с УРАНОМ и имеет один аспект с 3-им домом, а УРАН имеет 3 связи с 3-им домом. Я люблю астрологию, занимаюсь ей уже 17 лет, а профессионально 9 лет. Поэтому, я думаю, что можно все явления в природе и жизни описать формулой. И если с МЕРКУРИЕМ не всегда гладко, то, наверное, анализ покажет, что это не главный фактор, а, возможно,вспомогательный. Каждый рассуждает по месту расположения своего Меркурия, т.к. он у меня в соединении с САТУРНОМ, мне ближе точность, краткость (сестра таланта), определённость, лаконичность. Поэтому, я прочитала комментарий Андрея Грищенюка, вроде очень правильные рассуждения, но куда-то надо двигаться в определении "Кто такой астролог? и попытаться выйти на формулу астролога. Притом, в любом правиле всегда есть исключения. Если еще взять тот фактор, что не все планеты еще открыли.

Статистика

Друзья!

С большим интересом ознакомилась с материалами дискуссии. Получила подлинно эстетическое удовольствие от диалога Екатерины Анатольевны и Андрея Ивановича - блестящих полемистов. Позиции последних противоположны.

Должна заметить, что в 20 веке была успешно завершена разработка современных представлений использования статистических приемов исследования применительно к живым объектам. Уже Парацельс и Авиценна делали свои первые систематизации. Я не говорю о гениях Линнее и Ламарке, которые открыли крепко зажмуренные глаза всем современникам на живую природу, поставив во главу угла поиск факторов сходства. Эвристичность их подхода эти обвинения не умаляют и уж тем более не зачёркивают.

Без систематизации и статистики не состоялась бы ни современная молекулярная биология, ни генетика, ни тонкие вирусологические исследования, ни вся медицина сегодняшнего дня. Если отбросить невежественное представление о статистике среднего обывателя и навязанное впечатление, упорно прививаемое нам жёлтой прессой, то остаются необходимые условия, которые мы ставим, принимаясь за решение всякой задачи. И эти условия мы должны применять грамотно. Екатерина Анатольевна дала изящный очерк того, как надо и как не надо действовать. Можно сказать, что она дала читателям яркую методичку, могущую служить руководством к действию. К сожалению, большинство начинающих исследователей в области астрологии, действительно, заняты поисками рождения «астролога в июле в Москве во время дождя».

В этой связи первостепенную важность являет собой правильная постановка задачи. Иными словами, мы должны очень конкретно сформулировать представление о том, что мы ищем. В этом месте всегда начинают раздаваться голоса: «А Вы не учли ещё это и вот это». Но, понимая задачу, мы и не должны учитывать лишнего! Грубо говоря, для выявления формулы скрипача, мы в обязательном порядке должны и ОБЯЗАНЫ НЕ УЧИТЫВАТЬ размер его стопы и цвет глаз. Но это понимание рождается из знания большой дисциплины под названием «Статистика и теория вероятности». В ней уже давно разработаны критерии применения тех или иных подходов для исследования процессов жизнедеятельности человека и всех объектов как живой, так и неживой природы. Те из нас, кто был связан с наукой любого естественного направления, знакомы с этими критериями отбора.

Человек – многоуровневая система, а каждый гороскоп – это несомненная эвристика.

Однако мы не можем исследовать всё и сразу. Мы обязаны очень корректно сформировать исследуемую группу, противовесом которой непременно должна быть произвольная группа, не подбираемая тенденциозно. В науке это носит название «контроль» - «опыт». Во всех наших астрологических исследованиях без исключения это выполнялось и выполняется неукоснительно. Отклоняю аргумент Андрея Ивановича, который утверждает невыполнимость контрольного сравнения в астрологии. Это решительно не так. «Контролем» для группы людей, например, с диагнозом «инфаркт» может выступать произвольная группа людей, взятых из клиентской базы без данного диагноза. «Контролем» для группы, которую Вы подвергаете анализу на выявление такого события, как пожар, может служить совокупность любых гороскопов, обладатели которых не имели в своей жизни подобного события. Для нашей дискуссии о формуле астролога «контролем» может служить произвольная группа гороскопов лиц из Вашего ближнего родственного и дружеского окружения, которые не имеют отношения к астрологии.

Существует и другой подход, который использовал Мишель Гоклен: сравнение эмпирического распределения с теоретически ожидаемым, которое строится на гипотезе отсутствия влияния и на основе случайного влияния факторов.

Приходилось рецензировать работы, которые претендовали на «исследовательские», не обнаруживая даже отдалённого представления об этих приёмах, когда автор подгонял комбинации к виду тех, которые он обнаруживал в картах хорошо знакомых ему людей, как правило, родственников. В этих случаях ланцет группы «опыт» мгновенно вскрывал всю тенденциозность и разрушал искусственность построения. Группа «опыт» всегда выступает живым и действенным инструментом рядом с группой «контроль».

Этот подход использовался при подготовке и обработке материала, который лёг в основу книги «Астрология взаимоотношений», в частности. при анализе конфликтных пар. Нами было получено ДОСТОВЕРНОЕ различие по четырём планетам между выборкой супружеских пар, разрушившихся до 20-летнего рубежа, и выборкой супружеских пар, остающихся в браке долее 20-ти лет. Этим четырём планетам было присвоено имя «конфликтных».

Необходимость выполнения условия однородности выборки (кот, комод, башмак, цветок) обязывает нас вдумчиво систематизировать карты по одному признаку и не смешивать гороскопы и космограммы в одном исследовании.

Необходимость репрезентативности (представительности) диктует объём материала, в нашем случае - количество карт. Этот показатель будет зависеть от изменчивости признака, он призван дать ответ на вопрос: сколько раз нужно взвешивать предмет, чтобы определить его вес?

Наши предшественники выработали, а 21 век подтвердил нелепость перенесения механистического принципа к объектам живой природы и обречённого ожидания 100% вероятности, которое никогда не оправдывается. Во всех естественных науках, в биологии и медицине критерием достоверности остаётся 80% вероятность. И она не обесценивает совокупность исследований в медицине и биологии, напротив, она позволяет выделить группу, обусловленную 20%-ной вероятности для более пристального нестандартного анализа, где можно дать волю фантазии и поиску.

Нашу науку можно сравнивать с медициной с точки зрения аналитических подходов. Откладывая в сторону принцип «всё во всём», кардиолог исследует ритмы сердца в группе больных с одинаковыми жалобами, сознательно не анализируя длину и цвет их волос. Если результатом его исследований будет 80%-ая вероятность, это будет грандиозным прорывом в области кардиологии. Мы находимся в том же положении.

Даже если мы переработали очень много карт без критериев и правил, мы должны быть смелы и беспристрастны, чтобы сказать себе, этого недостаточно в сравнении с тем, что сделано до нас, в сравнении с исследованиями наших предшественников - великих натуралистов, которые оставили нам объективные указания, направляющие наш поиск. Без этого наша работа будет лишена смысла и никогда не даст разумных плодов. Не будем оставаться в состоянии энергичной «зажмуренности» или держать свои глаза «широко закрытыми».

Послесловие.

Обращаю Ваше внимание, друзья, что диалог, который я комментировала с большим удовольствием, состоялся между нашими выпускниками, являющимися авторами книг, изданных под рубрикой «Школа Шестопалова» под брендом СПбАА.

Уникальное исследование Е.А.Тилевой «Астрология Бируни» может стать настольной книгой для всякого, кто намерится расширить свои представления об «Астрологии профессий».

Интересный анализ А.И.Бударовского в книге «Хорарная астрология» способен пролить свет на многие происшествия нашей жизни.

Ещё раз о статистике

Вопрос о применимости статистики в астрологии не методологический, а идеологический и очень важный. К сожалению, подчас приходится сталкиваться с высказываниями о неприменимости статистики в астрологии даже на страницах книг некоторых пишущих астрологов. Это, как правило, гуманитарии и философы, которые не имели дела с эмпирической наукой. Наряду с высказываниями о неприменимости статистики в этой же книге они пишут "по нашему опыту чаще всего встречается...". Выражение "чаще всего" - это и есть статистика, только не выраженная в цифре.

Поскольку у астрологов часто нет понимания по этому вопросу, я считаю необходимым высказаться по этому поводу. Ольга Владимировна правильно осветила основные положения применимости статистики. Я хотел бы их дополнить.

Однородность выборки подразумевает не только подбор с одним и тем же признаком, но также и другие требования. Например, нельзя смешивать в анализе космограммы и гороскопы. Также требование однородности диктует использование ректифицированных карт и неректифицированных в разных выборках. Поэтому, если мы анализируем формулу астролога, то нельзя брать все гороскопы подряд. Те случаи, где есть сомнения в правильности времени рождения, должны быть исключены. Конечно, и так называемые точные гороскопы могут быть ошибочными. Но в этом и состоит главная проблема статистики - не все случаи могут быть надёжными. Именно ненадёжные данные, попадая в выборку под видом надёжных, и приводят к тому, что вероятность становится не 100%. Но это проблема всех эмпирических наук.

Репрезентативность - второе важное требование статистики. Подчас приходится сталкиваться с мнением, что для астрологии требуются выборки в несколько миллионов. Объём выборки зависит от изменчивости признака. Изменчивость определяет возможную ошибку. Приведённый Ольгой Владимировной пример с взвешивание предмета это показывает. Поскольку изменчивость в этом случае очень низка, то необходимо одно взвешивание. В крайнем случае, если весы очень неточные, 2-3. Если мы анализируем космограммы, то объём выборки действительно может потребоваться большой - миллионы гороскопов. В случае совметимости двух гороскопов, их взаимодействия, изменчивость снижается в 1000 раз. Здесь требуются для получения статистически достоверных результатов несколько тысяч пар. При анализе горсокопов изменчивость снижается существенно. И достаточно не больше сотни гороскопов. Если гороскопы отректифицированы, изменчивость ещё больше снижается. В этом случае достаточно и 20 гороскопов. При дополнении анализа радикса анализом прогрессий ошибка становится совсем маленькой. В таком анализе достаточно и десяти гороскопов.

Формула астролога - как она может выглядеть?

29 сентября 2010 года 23:21 Рассуждения по поводу как должна выглядеть формула астролога, пока только через призму моего гороскопа и только с точки зрения связей. А ведь можно еще в анализ добавить и планеты. Это всего лишь моё видение и моя точка зрения на этот вопрос. В моем гороскопе количество связей распределилось следующим образом: 1 дом +54 -26 (что означает 54 гармоничных связей и 26 отрицательных) 1 дом +54 -26 2 дом +34 -23 3 дом +38 -28 4 дом +19 -9 5 дом +15 -20 6 дом +10 -26 7 дом +21 -7 8 дом +33 -3 9 дом +38 -25 10 дом +12 -12 11 дом +16 – 8 12 дом +27 -6 Анализируя количественные связи, прихожу к выводу, что в моём гороскопе сильно акцентированы следующие дома: 1 место – 1 дом +54 2 место – 3 (+38) и 9 (+38) дома 3 место – 2 (+34) и 8 (+33) Получается, что сильно акцентированы связями 1, 2, 3, 8 и 9 дома. Это дает силу этим домам с точки зрения связей. Если рассматривать гармоничность домов, т.е., самое меньшее количество отрицательных связей, то, исходя из этого: 7 дом – 7 (минус 7), 8 дом – 3, 11 дом – 8, 12 дом – 6. Получается 8 дом – самый гармоничный. 11 дом - Астрология, как известно, связана с УРАНОМ и 11 домом. А значит для астролога очень важен 11 дом. Астрологическая деятельность, интуиция астролога, с чем связана и т.д. У меня в 2 раза больше гармоничных связей (16 против 8). 12 дом - по системе относительных домов следующий 12 дом – это 2 дом для 11-го - в чем заключается талант астролога и удовольствие от занятий астрологии, планеты и элементы этого дома указывают на это. Если это планета Нептун в 12 доме – то ясновидение, психология, умение считывать информацию, медиумичность и т.д. Т.е., у астролога психологический талант – астролог – психолог, психотерапевт и т.д. В любом случае это будет использовано в астрологической практике. Это дом очень важен для астролога. У меня гармоничных связей в 4,5 раза больше (27 против 6). 1 дом – это третий от 11-го – астрологическое мышление, астрологические контакты, связи. Для астролога это играет большую роль, он должен быть выделен, тогда астролог будет стремиться самоутвердиться в астрологическом мире. Если он не очень гармоничен, то самоутверждение будет аналогичным. У меня он самый акцентированный +54 связи, но гармоничным его не назовёшь – 26 отрицательных связей. 2 дом – это 4-ый дом от 11-го. По системе прямых домов – это таланты и способности. Если сложить всё вместе, получаем, что матерью интуиции для астролога являются его таланты и способности, и чем их больше, тем талантливее астролог. Какова астрологическая память, что будет больше запоминать астролог, в каких сферах он будет глубже копать этот гранит науки. В чём будет глубина этого астролога. 3 дом – это 5-ый от 11-го – это астрологические школы, астроучителя, астрообучение. Как оно будет проходить. Любовь к астрологии – как она будет выражена у данного астролога. Популярность астролога или как он будет выпячивать себя в случае дисгармоничности этого дома. 4 дом – это 6-ой дом от 11-го, это работа астролога под чьим-то началом, планеты в этом доме тоже подсказывают специфику астропрактики. Допустим Нептун будет говорить о астрологе-враче или целителе. Т.е., астрология может быть связана с медициной. Другие планеты – аналогично их эссенциальной природе интерпретируются. Если взять мой гороскоп, то он более гармоничен – минус 9 связей, но не очень акцентирован - +19. Меня очень интересует медицинская астрология, хотя я не врач по образованию. 5 дом – это 7-ой от 11-го – партнеры астролога и его клиенты, те, с кем общается астролог. Он даёт дополнительную характеристику. По системе прямых домов – это УЧИТЕЛЯ астролога. По этому дому определяется популярность астролога, его известность в астрологических кругах. Допустим, ЮПИТЕР в этом доме говорит, что перед нами астрологический ГУРУ, астрологический АВТОРИТЕТ. 6 дом – это 8-ой дом от 11-го – это деньги астрологических клиентов, партнеров, одним словом – ЗОЛОТАЯ ЖИЛА АСТРОЛОГА. Способность зарабатывать большие деньги с помощью астрологии или наоборот большая способность их терять с помощью той же астрологии. Этот дом очень важен с точки зрения, какие доходы будут у данного астролога от астрологической деятельности. 7 дом – это 9-ый от 11-го. Очень важный дом для астролога. Возможность получить астрологическое высшее образование. Связи с заграничными астрологами или живущими далеко. Девиз этого дома для астролога: УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ УЧИТЬСЯ. Этот дом говорит о мировоззрении, РОСТЕ и УСПЕХЕ АСТРОЛОГА! Ученые степени, регалии. У меня – гармоничных связей в 3 раза больше, чем отрицательных (21 против 7). 8 дом – это 10-ый дом от 11-го. Очень важный дом для астролога, как раз отвечает на вопрос – сделает ли данный астролог астрологию своей профессией. Допустим, гармоничный ПЛУТОН в этом доме может дать суперпопулярность астрологу. СОЛНЦЕ – славу и т.д. Астрологическое ЧЕСТОЛЮБИЕ. Сильно ли оно, гармонично ли у данного астролога. У меня гармоничных связей в 10 раз больше, чем отрицательных (33 против 3). 9 дом – это 11-ый дом от 11-го – повышение в качестве астролога, что будет способствовать ему. По этому дому определяется насколько УДАЧНЫ будут прогнозы этого астролога. АСТРОЛОГИЧЕСКАЯ УДАЧА будет ли! Друзья – астрологи также. 10 дом – это 12-ый от 11-го. Тайные знания, посвящения. Кто наши скрытые враги в астрологии. Допустим, Юпитер в 10 доме – астролог-богослов. Здесь видны и психологические комплексы астролога, которые и скрыто толкают его на изучение этой сложной науки. Исходя из изложенного, можно подытожить: для астролога важны следующие дома по системе относительных домов: 7 (успех астролога), 8 (профессия астролога), 11 (сама астрология, интуиция астролога, УДАЧА его) и 12 (таланты астролога). Чем более они гармоничнее, тем лучше для астролога. Ну, а если они еще сильно акцентированы многочисленными связями - это даёт еще больший плюс астрологу. По системе прямых домов: акцент на 1, 2, 3, 8, 9 домах даёт количественный анализ. акцент на 7, 8, 11, 12 - качественный анализ. Анализ относительных домов подтвердил важность 7, 8, 11 и 12 домов.

30 сентября 2010 года 16:04 
Анализ всех связей показал следующее.
Рассматривались 4 блока информации:
1. Все связи (положительные и отрицательные)
2. Выделение домов по количественному признаку – положительные связи.
3. Выделение домов по качественному признаку - гармоничности (самые маленькие отрицательные показатели) показатели.
4. Выделение домов по системе относительных домов
Получается:
1. Все связи – 1, 3, 9, 2 дома выделяются для анализа (1дом – 80 связей, 3 – 66 связей, 9 – 63 связи, 2 – 57 связей).
2. Количественный признак - 1, 2, 3, 8, 9 дома выделяются для анализа.
3. Качественный признак – 7, 8, 11, 12 дома
4. По системе относительных домов – 1, 7, 8, 9, 12 дома.
Рассматриваем все связи всех выделенных домов: 1, 2, 3, 7, 8, 9, 11,12.
1 + 2 = 8
1 + 3 = 12
1 + 7 = 4
1 + 8 = 8
1 + 9 = 12
1 + 11 = 6
1 + 12 = 6

2 + 1 = 8
2 + 3 = 9
2 + 7 = 4
2 + 8 = 3
2 + 9 = 9
2 + 11 = 2
2 + 12 = 4

3 + 1 =12
3 + 2 = 9
3 + 7 = 3
3 + 8 = 5
3 + 9 =10
3 + 11= 2
3 + 12= 5

7 + 1 = 4
7 + 2 = 4
7 + 3 = 3
7 + 8 = 2
7 + 9 = 3
7 + 11 =2
7 + 12 =2

8 + 1 = 8
8 + 2 = 3
8 + 3 = 5
8 + 7 = 2
8 + 9 = 5
8 + 11 =3
8 + 12 =3

9 + 1 = 12
9 + 2 = 9
9 + 3 = 10
9 + 7 = 3
9 + 8 = 5
9 + 11 = 1
9 + 12 = 4

11 + 1 = 6
11 + 2 = 2
11 + 3 = 2
11 + 7 = 2
11 + 8 = 3
11 + 9 = 1
11 + 12 =3

12 + 1 = 6
12 + 2 = 4
12 + 3 = 5
12 + 7 = 2
12 + 8 = 3
12 + 9 = 4
12 + 11 = 3
  1 дом - 56 баллов, 2 дом - 39, 3 дом - 46, 7 дом - 20, 8 дом - 29, 9 дом- 44, 11 дом - 19, 12 дом - 27 баллов.

Больше всего связей из выделенных домов у 1, 2, 3 и 9 домов.
Эти связи образуют не менее 3-х связей планеты: УРАН, ЮПИТЕР, ЛУНА и МАРС.
Исходя из вышеизложенного, в моем гороскопе выделяются дома 1 +- 2 +- 3 +- 9
  или 1 +- 2 +- 3 +- 7 +- 8 +- 9 +- 12
УРАН имеет 3 связи с 3-им домом, МЕРКУРИЙ – одну связь.
Три связи с 3-им домом имеют – УРАН, ЮПИТЕР, НЕПТУН, ЛУНА, МАРС, ВЕНЕРА.

У меня в гороскопе: связи 11 дома с 6 - 2 связи, с 8 домом - 3 связи, с 11 - 0 связей.

Согласна с Татьяной Курчиной. Я тоже считаю, что для астролога важными планетами являются: Сильный МЕРКУРИЙ - мышление; сильный САТУРН - рассуждения, концентрация ума - для науки важно, планета ученых; ЮПИТЕР - видеть в перспективе, Юпитерианец всегда стремится в будущее; ЛУНА - способность держать в памяти большие пласты информации; и конечно УРАН - космическое сознание. Ну и как вспомоществущее звено - сильный МАРС, нужна воля и энергия, чтобы добиться поставленной цели. Получается: ЛУНА, МЕРКУРИЙ, ЮПИТЕР, САТУРН, УРАН и МАРС (возможно). Соответственно важны поля гороскопа: 3,4,9,10,11 и 1/8 (вероятностно) если соответствовать логике рассуждения.

Кроме того, я думаю, что УРАН и САТУРН должны ЗАНИМАТЬ высокое положение: 9-10 дом.

УРАН,САТУРН и ЮПИТЕР должны быть угловыми, ближе к МС находится.
Будет ли это формулой астролога покажут дополнительные исследования в этом вопросе.

Мои данные: родилась 6.10.1954 в г. Салавате, 21 градус Весов.

Моя формула

Существующая формула астролога у меня не вызывает сомнений. Она полностью соответствует концепции «Формулы событий». Сочетание элементов 3 дома, включая Меркурий с элементами 11 дома, включая Уран – есть необходимое и достаточное условие быть сообразительным и проявлять интерес к ураническим видам деятельности. Отсутствие или избыток тех или иных связей индивидуализирует эту сообразительность в конкретном случае, а участие других домов расширяет возможности применения и никак не может являться обязательным для базовой формулы. Конечно, возможен вариант, когда человек, не имеющий полную формулу, интересуется астрологией. Он делает это в меру своих способностей, в хорошем смысле этого слова, Уран или 11 дом у него будут активны.

Для внесения дополнений к любой формуле необходимы серьезные исследования. Мне кажется все это понимают. И если кто-то готов выполнить такую работу, я готова предоставить несколько тщательно ректифицированных гороскопов.

Для беглого взгляда предоставляю информацию о взаимодействии Урана и 11 дома с домами в моем гороскопе.

Формула астролога в моей локальной карте:

  • 3+/-11=6

Влияние Урана на дома:

  • 3 дом = 2;
  • 11 дом =3.

Влияние Меркурия на дома:

  • 3 дом = 2;
  • 11 дом = 2.

Уран в Раке создаёт аспекты:

  • квадратура к Нептуну;
  • тригон к Солнцу;
  • тригон к Меркурию;
  • тригон к Венере.

Связи 11 дома:

  • 1+/-11=5;
  • 2+/-11=5;
  • 3+/-11=6;
  • 4+/-11=2;
  • 5+/-11=1;
  • 6+/-11=2;
  • 7+/-11=4;
  • 8+/-11=8;
  • 9+/-11=8;
  • 10+/-11=4;
  • 11+/-11=1;
  • 12+/-11=7.

Всего 53 связи.

Влияние Урана на дома:

  • 1, 2, 5=0;
  • 11, 12=3;
  • остальные < 3.

Формула астролога в моей натальной карте:

Влияние Урана на дома

  • 3=2;
  • 11=0.

Влияние Меркурия на дома:

  • 3=2;
  • 11=0.

Связи 11 дома с домами:

  • 1+/-11=3
  • 2+/-11=1
  • 3+/-11=3
  • 4+/-11=2
  • 5+/-11=1
  • 6+/-11=1
  • 7+/-11=2
  • 8+/-11=2
  • 9+/-11=3
  • 10+/-11=3
  • 11+/-11=0
  • 12+/-11=2

Всего 23 связи.

Влияние Урана на дома:

  • 11=0;
  • 12=0;
  • 9=4;
  • 10=4;
  • остальные < 3.

Формула астролога

Список "ненужных" домов расширяется: 2, 3, 4, 5, 6, 8, 11.

Формула астролога, мои наблюдения

Здравствуйте уважаемые коллеги и гости форума!

Очень интересная дискуссия развернулась по поводу формулы астролога. К сожалению, не было возможности раньше высказать свое мнение. Постараюсь вкратце изложить свои наблюдения и предположения.

На мой взгляд, в карте астролога должен быть сильный 11 дом и помимо трех связей с 3 домом, 11 дом должен иметь три и более связей с 10 домом, если это астролог-профессионал, либо известный астролог, с 9 домом, если астролог-исследователь, с 12 домом - астропсихолог.

Формула консультанта или практикующего астролога 2+3+7. Действительно, для консультанта важно иметь сильный 7-й дом и по обозначенной формуле, помимо гармоничных связей должны быть обязательно напряженные связи, иначе с проблемами клиентов не разобраться. Конечно, у начинающих астрологов, конфликты неизбежны, но тем ценнее собственный опыт! Привожу здесь дословную выдержку из курса лекций по бизнес астрологии Сергея Васильевича Шестопалова, который проходил у нас в Симферополе в 2000 году. За это время я имела возможность не раз убедиться в истинности информации, проверяя известные мне карты коллег, а также астрологов, которые открыто давали свои данные на разных астрологических интернет форумах и конференциях.

\\ Формула консультанта: II + III + VII (+VIII)

Это мелкий бизнес, 8-го дома может и не быть. Человек консультирует индивидуально, ему никакая фирма не нужна, хотя при подключении 8-го дома зарабатывает совсем не плохо, это и бизнесмен не плохой.

Конечно, для консультирования нужны не только гармоничные аспекты, но и напряженные, потому, что бывают какие-то сложные проблемы, которые на гармоничных аспектах не решишь. Напряженные аспекты дают энергию, увеличивают работоспособность, активность человека, предприимчивость и способность решать проблемы. При наличии только гармоничных аспектов консультант может не понять человека.

Вид астрологического консультирования будет зависеть от того, какие другие дома подключены к основной формуле, они будут характеризовать ваш уклон. Если:

  • + I - психология личности, отношений;
  • + IV - вопросы дома, семьи недвижимости;
  • + V, IV - детская астрология, вопросы воспитания, взаимоотношений родителей и детей;
  • + VI - астромедицина;
  • + VIII - указание на бизнес, связанный с консультированием, астрология бизнеса, несчастных случаев, хирургических операций;
  • + IX - публикации по астрологии, прогнозы в газетах, на радио, вопросы бизнеса, научной карьеры, высшего образования, переезды;
  • + X - известный астролог, профессионал, может зарабатывать только на одной известности, астрология профессии;
  • + XI - дополнительное указание на астрологическое консультирование, вопросы детей, хорарная астрология, астрология потерянных вещей;
  • + XII - астропсихология, медицинская астрология.\\

Если формула консультанта не полная (мало связей), то это, как правило, астрологи–теоретики. Правда консультации возможны, если в прогрессиях формируются нужные указания или есть как минимум три связи 2-го дома с 7-м.

На вид деятельности астролога влияют и те формулы, которые складываются по непосредственному образованию, профессии (врач, педагог, юрист, бизнесмен, писатель и т.д.). Вот здесь особенно проявляется влияние планет. Что касается 11 дома, то на него у любого астролога влияют либо Уран, либо Сатурн.

Все указания я смотрю по карте рождения, но локальная карта может внести существенные коррективы (как наработка опыта). Также я смотрю кармическую карту, где помимо указаний по связям интересуюсь 4 домом – накопленный опыт за прошлые семь воплощений, а в карте рождения по 4 дому – указания на последнее воплощение. У всех известных астрологов есть влияние Урана/11 дома на 4й дом.

Что касается моей карты, то всего связей у 11 дома – 50, меньше трех у 4, 5, 6 домов, есть полная формула консультанта. В кармической карте связей - 64, меньше трех связей с 3 и 11 домом.

Список "ненужных" домов в формуле астролога

Из приведенного списка ненужных домов, внимание привлекли два дома: 3 и11. Они уже исключены из состава формулы астролога?

Ненужные дома

Идёт обсуждение. У некоторых астрологов почему-то нет формулы 3+11.

И других аспектов тоже может не быть

А у некоторых нет связей Уран - 3 и аспекта Уран - Меркурий.

У меня есть данные трёх известных астрологов-профессионалов

У меня есть данные 3 - х известных астрологов-профессионалов, у которых угловыми - в 10 доме являются УРАН,САТУРН или УРАН-ЮПИТЕР-САТУРН и УРАН с 3-им домом и МЕРКУРИЙ с 11 домом имеют по 3 связи, третий и 11-ые дома имеют от 50 до 90 связей, т.е. сильные. Более подробно попозже.

Формула астролога

Читая рассуждения по поводу формулы астролога, пришла к выводу, что астрологи, в основном, привязаны к чьим-то мнениям, к лекциям, авторам, к книгам. Это хорошо, но я думаю, что будет лучше, если астролог будет самостоятельно мыслить, исходя из полученных знаний и своих собственных рассуждений. А то получается, что человек никак не может оторваться от застрявших в его голове стереотипов и прокрутка идет только возле Меркурий/3 дом и Уран/11 дом. Я думаю, что полезнее для всех будет, если астролог самостоятельно выделит из анализа точных карт свою собственную формулу астролога, по крайнем мере - это будет его самостоятельное рассуждение, и если он ошибся, то это будет его личная ошибка. Он сам со временем поймёт в чём он ошибался.А если астролог мыслит шаблонами и сложившимися стереотипами, то становится неинтересно.

Астролог = консультант?

С большим интересом прочитала комментарий Виктории Чулковой. Акцент был выделен - 11 дом должен быть сильным, но красной нитью прошло, что астролог = консультант. И оказывается 9 дом нужен только для известных астрологов, а для профессионалов не обязателен. Если следовать этой логике рассуждения, то эту формулу консультанта можно смело отнести к любому информационному консультанту, т.е. астролог - человек, который информирует другого. А как насчет мировоззрения: 9 дом, Юпитер, УРАН и соуправитель 11 дома - САТУРН? Также хорошо бы вспомнить, что УРАН экзальтирует в СКОРПИОНЕ, а значит 8 поле - очень важно должно быть. Астролог еще обладает космическим сознанием, поэтому не только 11 поле должно быть сильным, а сам УРАН должен себя проявлять соответственно. Ну и астрологии без математики ничто, астролог оперирует временем, Сатурн - Бог времени, Хронос, рассуждения идут по САТУРНУ. Ну и МЕРКУРИЙ важен - образ мышления, если МЕРКУРИЙ повреждён, то и мышление будет искажённым, не говоря о мудрости - САТУРН.

О полях имеет смысл говорить,если в первую очередь, рассматриваются планеты. Астрологи не только должны обладать знаниями, но и сами должны быть высокого уровня мышления (Меркурий) нравственности (Юпитер), мудрости (Сатурн), космического сознания (Уран).

Ясно,что ключевыми планетами должны быть МЕРКУРИЙ, ЮПИТЕР, САТУРН и УРАН, и соответсвенно поля: 3, 9, 10 и 11. Статистический анализ точных гороскопов возможно добавит и ещё что-то.

Позвольте внести уточнения, если я не ясно выразилась

По моим наблюдениям, подчеркиваю, именно НАБЛЮДЕНИЯМ, взаимодействие 11 дома может быть у кого-то с 10-м домом (профессионал, известный астролог), у кого-то с 9-м домом, если это астролог исследователь, у кого-то с 12-м домом, если это астропсихолог. Не обязательно, например, астролог-исследователь будет профессиналом или астропсихологом. Общее, что я видела во всех картах астрологов (в т.ч. и любителей) - это влияние Урана, либо Сатурна на 11-й дом.

Как я уже писала слабая формула консультанта (2, 3, 7) делает астролога теоретиком, а слабо выраженная формула интуиции и сообразительности (3/Меркурий + 11/Уран), может давать трудности с ректификацией.

И еще хотела бы добавить. Проблема точных карт остается очень актуальной. К сожалению, в большинстве случаев, к собственным картам астрологи подходят очень субъективно, что затрудняет поиск нужной формулы.

Точное время рождения

Виктория Тимофеевна правильно отмечает, что время рождения у самого астролога может быть неточным. В эмпирике так бывает всегда. Именно неточность данных приводит к изменчивости и увеличению ошибки. Поэтому в статистике никогда не бывает 100% достоверности. В физике используется 99% уровень достоверности. В биологии и медицине - 95%. В психологии и того меньше.

Субъективная ректификация!!! - круто

b Виктория Тимофеевна правильно отмечает, что время рождения у самого астролога может быть неточным.

Конечно! Тогда - о чем мы говорим? Тогда, извините,  выборка - астрологов - не реальна...

Мне представляется что Виктория Тимофеевна не права, и каждый из представивших свои карты - отвечает  за свою карту, (субъективная ректификация - круто!  Или мы не проверяли... вообще, прикольно, когда тебе говорят - да ты совсем глупый. Ты - субъективный...).

А - мы вообще - о чем говорим?

Сергей Васильевич! Либо мы не говорим ни о чем, все субьективно.. и ректификация тоже (!)

 

Субъективная ректификация

Хотелось бы поддержать Викторию Тимофеевну.

Я совершенно согласна с ней (и, большая часть моих коллег - те, по крайней мере, которых я знаю лично) в том, что самому себя ректифицировать - это как самому себе аппендицит вырезать или пломбы на зубы ставить... Я поддерживаю мнение, что "сам себе не астролог", также как и "сам себе не психолог". Именно субъективный взгляд на самого себя (от него никто не в силах убежать) и мешает объективной и точной ректификации.

Поэтому предлагаю поправку: ректификация карты астролога имеет силу тогда, когда она сделана (ну или, как минимум, подтверждена) ДРУГИМ профессиональным астрологом, опыту которого вы доверяете...

Это, кстати, относится не только к ректификации, но и к оценке количества и качества указаний в карте...

Поэтому предлагаю поправку:

Поэтому предлагаю поправку: ректификация карты астролога имеет силу тогда, когда она сделана (ну или, как минимум, подтверждена) ДРУГИМ профессиональным астрологом, опыту которого вы доверяете....

Ну-ну... Если мы НЕ доверяем бакалаврам и магистрам... Мда... мы вообще о чем говорим? Любой взгляд - субьективен. Значит мы должны собрать (как минимум 3 мнения).  Ярослава, я готов с Вами поговорить о Вашей карте, если Вы мне верите и готовы...

Я считаю, что сомнения в ректификации бакалавров и магистров - дело пустое.

Ректификация и сомнения

Я думаю,что,если астролог сомневается в точности своего гороскопа, или времени рождения другими словами, это значит, что он не уверен в ректификации своего гороскопа; или он ректифицировал свою карту по браку всего лишь и не проверял по другим событиям.Поэтому, видимо, и сомневается.

В случае сомнения, наверное, есть здравый смысл в предложенном Ярославой Сучковой методе, чтобы обратиться к другим астрологам, когда 3 независимо друг от друга астролога выведут одно и то же время, то этому времени можно доверять; если время сильно разниться, то вряд ли этому времени можно доверять. Если считать астрологию наукой точной. Но сами астрологи и клиенты утверждают, что разные астрологи приходят к разному времени. Если астролог обладает высшим пилотажем в астрологии - ректификацией и проверил все события своей жизни с точной достоверностью; мало того, если у него прогонозы подтверждают это время, вряд ли он будет проверять время своего рождения.

Насчет субъективизма. Каждое мнение - субъективно, т.к. высказано субъектом, т.е. нами. Надо специально разбираться у кого выше или ниже объективность. Это вообще отдельный вопрос. Объективность заключается в большой достоверности видения астролога. Это вообще отдельная тема.

Надежда... спасибо! Я думаю, что если мы - магистры и бакалавры

Надежда... спасибо! Я думаю, что если мы - магистры и бакалавры сомневаемся в картах... что делать студентам?

Я думаю, что мы все имеем коллег-астрологов, которые проверили наши карты. Нет, не имеем? Тогда о чём мы говорим? О наших страхах и обидах? Об этом тема? Легче всего сказать - да, у Вас карты неверны! И - все хором - даааа, неверны... всё сомнительно!!! Страшно всё это, коллеги! Я не думаю, что мы должны (после обучения!!!) сомневаться в наших картах. Я уверен на все 100% в своей карте!

Андрей, во-первых, я не поняла за что спасибо

Во-вторых, с Вами очень сложно дискутировать, т.к., Вы и правы и неправы одновременно. Всё правильно вроде написали, но, что Вы конструктивно вообще предлагаете?

Э... спасибо - за Ваше мнение и за Ваше участие

Э... спасибо - за Ваше мнение и за Ваше участие. Этого мало?

но, что вы конструктивно вообще предлагаете?

Исследовать. По- моему, к этому всё и шло. Есть несколько десятков магистров и еше несколько десятков бакалавров, которые могут гарантировать провильность карт, своих или своих коллег. Т.е. мы можем иметь около 100 (минимум, да?) карт. Я (конструктивно-да?) предлагаю - не сомневаться в картах - так мы вообще просто тему можем закрыть, а сформулировать на этом этапе несколько гипотез, то что делает Сергей Васильевич... и проверить на некотором материале эти гипотезы.

Вот скажем первая - насколько существенна гипотеза Меркурий - Уран или Уран - 3 дом? На каком уровне достоверности мы можем от нее отказаться?ь

Я предлагаю перестать разлагольствовать и заняться делом.

Может, "дело" в Карме?

Думаю, формулу 3-11 можно поставить под вопрос в том числе потому, что она отсутствует в картах некоторых популярных астрологов. Например, в натальной карте Левина М.Б., который известен многим по Форуму на Неве, нашлась всего одна связь 3-11. Упоминаю его карту, поскольку он не скрывает данных своего рождения, и открыто публикует их в учебниках. Кстати, сила 11 дома в его натале 16 баллов, так что количество связей у натального 11 дома также может оказаться не самым значимым фактором.

Что же тогда есть у всех астрологов?

Думаю, тут важно, что астрология – это не простая профессия, а последняя профессия, которую человек осваивает на земле (это запомнилось из лекции Шестопалова). Чтобы подойти к этой профессии, духу нужны большие накопления, так что, по-видимому, стоит обратить внимание на кармическую карту, особенно, на 4 дом (кармическое наследство, память прошлых воплощений).

Поскольку речь идет об астрологии, на 4 дом должны влиять 11 дом или Уран. Это более-менее вписывается в тибетское определение астролога: «Астролог это человек, накопивший благие заслуги в прошлых жизнях, которые позволяют ему управлять событиями».

В таком случае 11 дом кармической карты будет говорить об освобождении от кармических долгов через служение общему благу, а 4 – о том, что это происходило на протяжении ряда воплощений, и благая карма, действительно, могла накопиться.

Ольга Владимировна в своем очерке по статистике пришла к выводу, что необходимо хотя бы 10 карт, чтобы говорить о каких-то закономерностях. У меня пока нашлось только 7 гороскопов астрологов, которые признаны астрологическим сообществом (их имена всем известны, они издают книги и делают доклады на конференциях, а также консультируют), и время рождения которых известно и опубликовано. У всех присутствует эта связь 4-11 в кармическом гороскопе.

Кстати, связь 3-11 в кармических гороскопах обнаружила не у всех, зато во всех случаях 11 дом в карме имел силу 20 баллов и выше.

К тому же, у всех заметила связь личных планет (Солнца/Луны/ Меркурия /Венеры) с Ураном через аспекты или через диспозицию (Солнце/Луна/ Меркурий /Венера в знаке Водолея), но в подавляющем большинстве гороскопов идет связь именно через аспекты. В общем, получилась следующая гипотеза:

  • IV–XI (Уран) в кармической карте;
  • Солнце/Луна/Меркурий/Венера + Уран через аспекты или диспозицию.

Формула астролога - может дело в Карме?

Наконец-то, появилось самостоятельное суждение (Марианна Забродина), исходя из полученных знаний в СПбАА, и это похвально.Свежий глоток воздуха. Я проверила в 4 гороскопах известных астрологов:

В натале:

Количество связей 11 дома - от 22 до 58

В карме:

4/11 - от 3 до 5 баллов.

3/11 - в 2 случаях по 6 баллов, в др. - по 2 балла.

Количество связей 11 дома - от 29 до 76.

АСПЕКТЫ СОЛНЦЕ, ЛУНА, МЕРКУРИЙ, ВЕНЕРА: присутствуют во всех случаях.

Еще я обнаружила аспекты Восходящего Узла: у всех аспект УЗЛА или с СОЛНЦЕМ, или с МЕРКУРИЕМ, или с ВЕНЕРОЙ (с ЮПИТЕРОМ, САТУРНОМ,УРАНОМ - тоже есть аспекты).

Я помню слова Сергея Васильевича на лекциях

"Сб 22.05.2010 10:30:00 Татьяна Курчина":

Я помню слова Сергея Васильевича на лекциях: " Прима балерина в этом воплощении - прима балерина в прошлых воплощениях ... " По аналогии можно продолжить: "Сильный астролог в этом воплощении - астролог во многих прошлых воплощениях". Приведенная "формула" распространяется и на астрологов. Оттачивать мастерство астролога приходится многими и многими воплощениями. Такая многовековая работа позволяет нарабатывать силу, опыт, знания, магнетизм. Формула астролога в натальной карте должна быть подкреплена указаниями в кармической карте, если такой формулы вы не найдете в своей кармической карте, то можно вынести суждение, что вы в начале астрологического пути. Вам поручена почетная миссия - заложить первый камень в фундамент будущего отточенного мастерства.Особую роль в интерпретации кармической карты отводится главному символу астрологии - Урану и его принадлежности к 10 дому, дому профессиональной реализации, его аспектам. В Агни-Йоге есть тема скандов, они вероятно могут быть сравнимы с домарными взаимодействиями. Сканды несут задачу (программу) для человека на текущее воплощение. Сканды в Агни-Йоге определяются, как обязательные рамки в которых человек волен. Чем не программа воплощения или кармическая задача?

Я наблюдала, что бывают указания на астролога в кармической карте и в натальной карте, в кармической их больше, это может означать астролога в прошлом. А бывает очень немного указаний в карме, а в натале очень много, в этом случае речь может идти об очень большом интересе к астрологии, но малом наработанном опыте в прошлом."

Марианна, спасибо за поддержку моих майских высказываний, но тогда я ссылалась на лекции ( по Кармической астрологии) С.В.Шестопалова(значит это его идея), в его лекциях прозвучала прекрасная мысль о том, что наши накопления, проявленные в этом воплощении, сформированы в прошлых воплощениях. Формулу астролога из кармической карты я бы дополнила (обязательно планетой Ураном и ее символизмом), получается: 4 + Уран/11, так как кармическая карта символического характера, символизм Урана нужен.

Если продолжить эти рассуждения, то получается, что у "формулы астролога" в натале, должна быть обязательная составляющая из кармической карты. То есть формула состоит из двух частей: первая часть из кармической карты, вторая часть из натальной, в обоих частях присутствует Уран и/или 11 дом.

Формула астролога - кармические указания

Очень глубокие и интересные комментарии Татьяны Курчиной.

Согласна с Татьяной, что касается астролога нужно использовать и натал, и кармический гороскоп. И всё что она ранее предлагала в частности в комментарии от 01.10.2010 я проверила в своём гороскопе и в гороскопах с точным временем Тамары Глоба, Дэвида Медоуза, Джима Льюиса, Андрея Зрелова - всё это подтверждается. С тем, что привела Татьяна Курчина, в комментарии от 01.01.2010, я согласна, тоже также думаю. Единственно, можно продолжить эти рассуждения. Раз речь идёт о кармическом гороскопе, всё-таки ВОСХОДЯЩИЙ УЗЕЛ тоже надо рассматривать.

Андрей Иванович, Вы уж как-то слишком эмоционально реагируете

Андрей Иванович! Вы уж как-то слишком эмоционально реагируете на проблему субъективности астролога в отношении собственной карты! Я думаю, не только у Вас одного мама не знает время рождения или может путать время суток / время рождения брата или сестры! Хотя и при известном времени возможны ошибки, и тут уж никакие звания и регалии не помогут! Помимо субъективности существует еще одна проблема точных карт. Некоторые астрологи намеренно дают другое время, дабы их карты не «мусолили».

Что касается обсуждения формулы астролога, то это не исследование и уж тем более не расследование. Каждый астролог имеет право высказать свое мнение, наблюдение по данному вопросу. Потому, высказывание типа «давайте верить бакалаврам и магистрам, иначе к чему это всё!» считаю, по меньшей мере, не корректным.

Я тоже не всегда сообщаю точное время

Вы совершенно правы, Виктория, я тоже не всегда сообщаю точное время, иногда намеренно даю просто другое. Не всем можно сообщать своё время, а то такое проанализируют... Всё зависит от уровня астролога, если видишь, что уровень хороший, то можно сообщить. Это определяется интуитивно.

Я знаю, что многие астрологи тщательно скрывают не только время, а вообще дату рождения, видимо, есть что скрывать, хотя у каждого на это свои причины.

Время рождения - говорить правду или нет?

Вронский не скрывал время рождения, и я не скрываю, потому что гороскоп хоть и наш, но это всего лишь фото снимок - голограмма Вселенной.

Нельзя забывать о внутренней личной правдивости как по отношению к себе так и другим, иначе гороскопы сбываться не будут.

Если астролог врёт, то это не астролог, у меня не укладывается как можно врать коллегам или в целом, это же тяжело жить так, Нептун омут крутит.

Вронский не скрывал времени рождения...

Алишер, Вы пишите, что Вронский не скрывал времени рождения, а Вам известно это время? Может быть сообщите?

Надежда, в книгах Вронского -

Надежда, в книгах Вронского - оно есть и карта его есть. В 12-ти (или больше) томнике. Хотя, я уже встречал мнения, что это НЕ его время. Ну... По крайней мере - это официальное время, опубликованное в письменном источнике.

Время Вронского

Андрей, я всё написала в блоге по этому времени подробно. Время, которое он указывал раньше в своих книгах и Асцедент тоже не совпадает с приведённым временем и Асцедентом. Раньше он писал, что у него восходит Овен, а в книге привел Восходящий Водолей. Вот в чём загвоздка.

Время рождения С.А. Вронского

Время рождения Сергея Алексеевича Вронского как и его биография содержит загадки. Одну из версий времени рождения Сергея Алексеевича я получил что называется из первых рук.

Начну по порядку. Как известно один из первых тиражей второй книги С.А.Вронского ” Астрология о браке и совместимости” вышел в издательстве “Логос” г.Кишинева в 1993 году, но мало кто знает, что главы из этой книги в 1992 году начали печататься в журнале “Берегиня”. И вот в один из дней 1992 года я познакомился с главным редактором журнала Сергеем Михайловичем Каменевым. Наше общение очень быстро переросло в дружбу и в 1993 году Каменев познакомил меня с Вронским. Правда Сергей Алексеевич с января 1992 года уже проживал в Риге и наше общение проходило в основном по телефону.

Так с легкой руки Сергея Алексеевича я стал астрологом-консультантом в журнале для семейного чтения, Международного сообщества книголюбов “Берегиня”. Задания от Вронского я получал через Каменева. И вот однажды Вронский решив проверить мою астрологическую профпригодность поручил написать анализ совместимости его гороскопа и гороскопа его учителя Морина. Я очень старался, и не зря, мою работу Вронский одобрил, впоследствии анализ гороскопов был опубликован в журнале Берегиня, а позднее был использован в книге М.Морозовой-Гурулевой “Хранитель тайны”.

Для анализа мной был использован гороскоп С.А. Вронского с Асцендентом в 9 градусов 2 минуты Овна.

Вот рисунок гороскопа на Ригу,

а вот на Москву:

Эти же гороскопы были опубликованы Вронским в первой его книге "Астрология, суеверие или наука?".

Эти же гороскопы собирался использовать и в своей книге С.М.Каменев после смерти Вронского. Но к сожалению в августе 1998 года умер и Сергей Михайлович Каменев.

Для меня остается загадкой, почему в 3-м томе Классической астрологии стоит другое время,  но частично ответ кроется в самом начале первого тома "Классической астрологии", где составитель пишет: "К сожалению, первых томов, которых он так ждал, автор не увидел."... 

Павел Скакун - спасибо вам, что откликнулись

Спасибо вам, Павел, что прояснили в этом вопросе. Я написала в своём блоге вариант времени из газеты "Астролог", напечатанный  в то время, когда умер Сергей Алексеевич. Это - 6:28:20 25.03.1915 Рига.Это соответсвует 9 гр. Овна. На вариант 9гр 2мин ОВНА - можно уточнить: время 6:28:38.

СПАСИБО ВАМ ОГРОМНОЕ, что подтвердили это время. Как можно было исказить это время в одном из томов "Классической астрологии"... Во всех своих книгах полностью отражается карта с 9гр. Овна, и АСЦ , и планеты... Когда я увидела вариант времени - Восходящий Водолей, я обратилась к Владимиру Копылову, редактору газеты "Астролог": насколько достоверно это время 6:28:20, он мне ответил, что у него без этого дел полно, и ему не до этого. Гороскоп на это время полностью подтверждает все события, которые произошли с Вронским, что не скажешь о Восходящем Водолее.

Благодаря Павлу Скакуну мы вышли на истину и теперь смело можно посмотреть связи домов по случаю обсуждения формулы астролога.

Так вот, у Сергея Вронского:

Количество связей 3 дома - 31 баллов

Количество связей 11 дома - 22 связи

3/11 - 2 связи

УРАН имеет 2 связи с 11 домом

Меркурий имеет 2 связи с 3 домом.

ОЧЕНЬ ВАМ БЛАГОДАРНА, ПАВЕЛ! СПАСИБО! 

Говорить или не говорить - это личное дело каждого астролога

Обращаюсь к Алишеру. Астролог, который умеет уточнять время рождения, всегда определит правильное ли это время, которое ему сообщил клиент или астролог. Задав несколько вопросов человеку, можно сразу определить - правильность предоставленного времени, есть определённые указания, которые дают это сразу. Астролог, на то и астролог, чтобы не на веру брать, а всё проверять. Астрология - это область знаний, а не веры. Если на веру брать, всё,что вам говорят, и чему вас учат,то к чему вообще можно придти. Если астролог вам не дал точного времени, а дал приблизительное, как раз это тот случай, что этот астролог хотел бы узнать ваш уровень, умеете ли вы определить  правильность этого времени. Если кому-то не доверяют что-то, а сообщают примерно, то это проблема не того, кто даёт примерно, а того, кому не доверяют это время. Поэтому, хорошо бы над этим задуматься вам, Алишер.

Ну и, конечно, не вам решать, СЛАВА БОГУ, кому быть астрологом, а кому не быть.

В психологии есть определённые тесты на профпригодность, тоже самое и здесь - тест на умение видеть и разбираться в правильности времени рождения.

Астролог и его правдивость по отношению к себе и другим людям

...Если астролог вам не дал точного времени, а дал приблизительное, как раз это тот случай, что этот астролог хотел бы узнать ваш уровень, умеете ли вы определить  правильность этого времени...

Я с таким астрологом даже общаться не буду, который знает меня и сомневается, создает мне проблемы-сознательно преграды и отнимает драгоценное  время.

Надежда Дорошук - вы наверное меня не правильно поняли, причем здесь проверки и т.д. времени рождения, я и так знаю что время рождения проверить необходимо хоть слету или без лета с достоверностью или еще как то, является не истинным и что проверять надо время рождения, это итак понятно!

Но вот если вы мне дадите свое время то я вам поверю, потому что вы астролог, и если считаете себя профессионалом, то дадите время мне ректификационное а не приблизительное, да и потом разве можно проверить время рождения за 10-15 или 1 час? Это надо обладать титанической ректификационной силой, чтоб у всех брать время и проверять его, лично мне это не надо, если говорить о клиенте то надо само собой, разве об этом идет речь?

Речь шла об астрологах (об их правдивости) которые обманывают себя и других людей и не стремятcя к правде, да и сколько раз было видно как люди врут направо и налево и говорят при этом что они астрологи. 

Вот и все - какой смысл делать из мухи слона - Бог итд.. о высоких словах.

...Ну и, конечно, не вам решать, СЛАВА БОГУ, кому быть астрологом, а кому не быть...

Эти слова ни о чем, не понимаю причем здесь это?

Дополненная и расширенная за счет Юпитера формула астролога

Мы немножко ушли в личное, а начинали за здравие: с формулы астролога. Предлагаю вернуться.

Когда на днях перебирала гороскопы астрологов, которые у меня есть, увидела что 3-11/♅ есть у многих астрологов, но не у всех в нужном количестве. То есть, не у всех можно найти 3 указания.

Тогда пришло в голову, что формула астролога может оказаться составной формулой. Такой же, как, например, формулой опасности для жизни, которая складывается из двух составляющих: негативные связи 1 с 8 домом и негативные связи 10 с 8. Решила, что в формуле астролога наверняка присутствует сочетание 3-11/♅, но должна быть еще одна половинка.

Чтобы найти недостающее, собрала небольшую базу астрологов, 6 из которых - практикующие выпускники Академии, а 17 - признанные в мире известные астрологи. После сравнительного анализа карт выяснилось, что у всех присутствуют не только связи 3/☿±11/♅, но и связи 9/♃±11/♅. Кроме того, у многих с 3 и 9 домом связаны планеты в знаке. Если формализовать эту закономерность, получится следующее:

  • 3/☿±11/♅/♒
  • 9/♃±11/♅/♒

В рассмотренных картах сумма указаний по двум составляющим была от 4 баллов и выше, у одного из известных астрологов оказалось 2 указания 3/☿+11/♅/♒ , и 2 - 9/♃+11/♅/♒ . В каких-то случаях, вероятно, может быть много указаний по первой части, и 0 указаний - по второй, также, как в некоторых гороскопах формула опасности для жизни полностью определяется негативными связями 1 с 8. Из 23 гороскопов мне встретился всего один, где было 4 указания по 3 дому, и не было указаний по 9. Кстати, эта же формула составная формула обнаружилась в кармических гороскопах астрологов, причем, число указаний часто было огромным. Видимо, это обусловлено тем, что анализировались гороскопы успешных или известных астрологов, а их успехи, естественно, могут быть следствием большого астрологического опыта в прошлых жизнях.

На первый взгляд такие результаты мне показались логичными, ведь если 3/☿±11/♅/ - это интерес к астрологии, то 9/♃±11/♅/ - это вера в астрологию. В современном мире астролог- это не просто сообразительный человек с оригинальным мышлением, интересующийся астрологией, а человек с определенным мировоззрением, который верит в то, что жизнью управляет космический порядок, а не произвол. Правда, С.В. Шестопалов на одной из своих лекций остроумно заметил, что не все астрологи верят в астрологию. Вот у этих-то неверующих, видимо, указания по 3 дому преобладают над указаниями по 9. С другой стороны, 3 дом может говорить о способностях к анализу, а 9 - о способностях к синтезу. Да и вообще, 3 и 9 дома находятся на одной оси ума, и, вероятно, должны работать совместно. Кстати, в индийской астрологии способности астролога смотрят по Юпитеру, о чем уже писала на страницах этого обсуждения Татьяна Курчина.

Поэтому предлагаю в прямом смысле «дополнить и расширить» формулу астролога за счет 9 дома и Юпитера. В таком виде 3-9-11 формула астролога будет похожа на 2-9-11, то есть, астролог окажется везунчиком в интеллектуальном мире, подобным богачу в мире материальном, мировоззрение и мышление которого находятся под прямым влиянием Ангела-хранителя или высшего Я.

Правда, боюсь, как бы это не оказалось моей фантазией, обусловленной небольшим объемом проанализированной базы гороскопов! Если кого-то заинтересует такое предположение, прошу проверить его на своих гороскопах, чтобы совместно подтвердить или опровергнуть эту гипотезу. Либо прислать мне данные астрологов, которые у вас накопились.

Я не собираюсь нарушать Правила Форума

Я не собираюсь нарушать Правила Форума, как делают некоторые коллеги, обсуждая людей, а не идеи.

Я хочу обратить внимание присутствующих на то, что ссылка на неправильность времени рождения, на самом деле, очень опасна, и является, на мой взгляд, "забалтыванием" любой темы о любой формуле. Не только астролога, но и любой другой. Потому что, любую ректификацию можно обьявить - субьективной. Любую базу ректифицированных карт можно объявить субьективной и неверной.

Ранее, при дискуссии о статистическом исследовании мы выяснили, что нам нужна контрольная группа астрологов и контрольная группа неастрологов. Если мы считаем, что за астрологов отвечают дома, то мы должны либо принять на веру, я так понимаю, проверенные не только по браку, но и по событиям карты астрологов, имеющих подготовку на достаточном уровне, либо просто - отказаться от идеи проверки гипотез на уровне домов любыми способами.

Если мы будем говорить о "массовой неправильности карт", то, нам останется для изучения только уровень планет в знаках и их аспектов, т.е. - космограммы. Мы не доверяем друг другу в ректификации? Мы не проверяли ректификацию с помощью наших коллег? Я - проверял и несу ответственность за свою карту. Я думаю, что это скажет любой из тех, кто предлагал рассмотреть его связи.

О неправильности времени

Я полностью согласна с комментарием Андрея Грищенюка.

Он пишет:

"Я хочу обратить внимание присутствующих на то, что ссылка на неправильность времени рождения, на самом деле, очень опасна, и является, на мой взгляд, "забалтыванием" любой темы о любой формуле. Не только астролога, но и любой другой. Потому что, любую ректификацию можно обьявить - субьективной. Любую базу ректифицированных карт можно объявить субьективной и неверной."

Очень точно написано и верно. Я сама столкнулась с таким ответом. Если отрицается точное время из классических книг, то что говорить о нашем времени рождения. Наверное, правильнее было бы, проводить ректификацию точного времени каждого студента, выпусника СПбАА, тогда бы сейчас этот вопрос не стоял на повестке дня. И каждый выпускник был уверен в своём времени.

Мне кажется так легко и просто определить астролог ты или нет

Очень интересные комментарии, познавательные, живые.

Мне кажется так легко и просто определить астролог ты или нет. Что-нибудь в сегодня в вашей жизни может заменить вам астрологию? Вы готовы иметь любые блага мира, любые возможности, путешествия, встречи, знания, иметь всё. Только взамен у вас не будет возможности заниматься астрологией?

Если вы просыпаетесь, и засыпаете с мыслями об аспектах, формулах событий, о людях, о той возможности, которая дает астрология жить качественней, интересней, глубже познавая мир вокруг и себя. Если книги, которые вы приобретаете, большей частью тематические, если люди, с которыми вам хорошо, легко и свободно, это астрологи. Если тебя никто не видит, ни кто не знает, ни кто не платит, а ты строишь и изучаешь карты, считаешь формулы, баллы, градусы. Потому что тебе интересно. Ты смотрит в экран монитора и мир вокруг перестает существовать. Пролетают часы, ты можешь исследовать один аспект на одной карте или на нескольких картах, и пропустить завтрак, обед и даже ужин. Если ты не открывал программу или справочники всего один день, и уже скучаешь по цифрам, по комбинациям. Ты живешь, исследуя мир, если бы не было бы Астрологии и Астрономии, их обязательно нужно было бы придумать. Человек - уникален, он принадлежит одновременно и Земле и Небу. И есть отдельные личности, в которых Неба чуть больше, чем Земли. Что чувствуете и знаете вы сами в своих сердцах? Кто вы? Астрологи? Да сколько угодно раз скажи мне, что я не астролог, свой путь я уже выбрала. Мы выбираем сами свой путь. И некоторые с него не сойдут. Потому что жить без астрологии можно, но разве это жизнь?

Когда идешь своей дорогой, находятся и люди, которым нужны ваши знания и они готовы оплачивать ваш труд.

Видимо я - не астролог по классификации Елены

Если вы просыпаетесь, и засыпаете с мыслями об аспектах, формулах событий, о людях, о той возможности, которая дает астрология жить качественней, интересней, глубже познавая мир вокруг и себя. Если книги, которые вы приобретаете, большей частью тематические, если люди, с которыми вам хорошо, легко и свободно, это астрологи.

Видимо я - не астролог по классификации Елены. Я засыпаю с мыслями о том, что мне нужно сделать завтра... Об обычных, увы, вещах... Кран течет, сын болеет, жена без шубы, а на носу - декабрь с морозами.

Есть жизнь, а есть астрология, как профессия, и как любая профессия это - способ зарабатывания денег. А, просыпаясь, думать о том, что я ещё раз познал мир... как-то вот... неютно...

Или - пребывая в джакузи, купаясь в пузырьках массажных струй я думал... о познании мира. Может быть...

Это Вы об ощущениях, Елена, - но они у всех разные

А формула должна быть общая у всех, хотя бы в своей части.

Приведу данные своей ректифицированной карты

Добавим немного цифр. Приведу данные из своей карты, мне ее ректифицировала Евменова Ирина Анатольевна, которая преподавала в Академии более 12 лет. Данные 06:56:02 Калужская обл. г. Кондрово (54гр.48мин 35гр.56мин, GMT=+3h). Локал: СПб.

Начнем с анализа аспектов Урана в моей карте. Управитель знака Скорпиона Марс, он находится в 14 градусе Водолея. В натальной карте Марс стоит в 11 поле. Уран находится в трине с Луной, в трине с Черной Луной,в трине с Меркурией. образует оппозицию с Венерой. Уран находится на вершине конфигурации Большой Трин. Все планеты, которого находятся в воде. Сам Кармический узел имеет трин с Солнцем, Юпитером и секстиль с Плутоном.

Проанализируем Кармическую карту.

3/11=11св.

На 3 дом влияние Меркурия =5, влияние Урана=3.

На 11 дом влияние Меркурия=2, влияние Урана=2.

Наиболее выраженные дома:

3 дом=102

8 дом=102

11 дом=58

9 дом=57

2 дом=52 дом.

Третий дом имеет со всеми домами более 3 связей. Особенно выделяются:

2/3=10

8/3=22

9/3=13

11/3=11

Второй дом имеет со всеми домами более 3 связей, кроме: 2/2=0

2/4=2

2/6=1

Восьмой дом имеет со всеми домами более 4 связей, особенно выражены:

2/8=11

3/8=22

5/8=11

9/8=12

11/8=11

8/8=9.

Одиннадцатый дом имеет со всеми домами более 4 связей, кроме:

11/11=2

7/11=2

4/11=2

6/11=2.

В кармической карте все дома ярко выражены, особенно: 2-3-8-9-11.

На все дома 1-12 влияют планеты: Луна.

Меркурий влияет на все дома, кроме 4 и 12. Сатурн на все дома, кроме 1 и 6, Уран влияет на все кроме 1,4, 12. , Нептун на все дома, кроме 6. И Черная Луна влияет на все, кроме 1,4, 12.

В натальной карте на место рождения:

3/11=2св.

На 3 дом влияние Меркурия =1, влияние Урана=1.

На 11 дом влияние Меркурия=2, влияние Урана=1.

Наиболее выраженные дома:

12 дом=80

8 дом=72

4 дом=68

7дом=56

1 дом=47

Все остальные дома более 23 связей. Дом считается слабым, если менее 19 связей (из лекций СПбАА)

Третий дом=23 св, Одиннадцатый дом=39св.

Двенадцатый дом имеет со всеми домами более 4 связей.

Восьмой дом имеет со всеми домами более 4 связей, кроме 8/10=2.

Седьмой дом имеет со всеми домами более 3 связей, кроме 7/7=2, 3/7=2, 9/7=2.

Первый дом имеет со всеми домами более 3 связей, кроме 1/1=1, 1/9=1.

На все дома гороскопа 1-12 имеют влияние Луна и Меркурий.

Уран влияет на все дома, кроме 9.

Сатурн влияет на все дома, кроме 9.

Черная Луна влияет на все дома, кроме 9.

Нептун на все дома, кроме 4,5,10.

В натальной карте выражены дома: 1-4-7-8-12.

Локальная карта на СПб:

3/11=2св.

На 3 дом влияние Меркурия =1, влияние Урана=1.

На 11 дом влияние Меркурия=2, влияние Урана=1.

Наиболее выраженные дома:

4дом=75

12 дом=74

7 дом=68

1 дом=57

10 дом=50

8 дом=39

Поле 4, 7, 12 имеет со всеми полями более 3 связей.

Поле 10 имеет со всеми полями более 3 связей, кроме:

2/10=1

10/10=0

11/10=2

Поле 1 имеет со всеми полями более 4 связей, кроме:

1/1=2

1/3=2

1/11=2

1/2=1.

На все дома гороскопа 1-12 имеют влияние Луна и Меркурий.

Уран влияет на все дома, кроме 9.

Сатурн влияет на все дома, кроме 6 и 9.

Черная Луна влияет на все дома, кроме 9.

Нептун на все дома, кроме 2 и 5.

В локальной карте выражены дома: 1-4-7-8-10-12.

Ураническая карта.

3/11=3св.

На 3 дом влияние Меркурия =3, влияние Урана=1.

На 11 дом влияние Меркурия=1, влияние Урана=1.

Наиболее выраженные дома:

9 дом=82

3дом=55

2 дом=53

4 дом=45

8дом=45

Поле 4, 7, 12 имеет со всеми полями более 3 связей.

Поле 10 имеет со всеми полями более 3 связей, кроме:

2/10=1

10/10=0

11/10=2

Поле 1 имеет со всеми полями более 4 связей, кроме:

1/1=2

1/3=2

1/11=2

1/2=1.

На все дома гороскопа 1-12 имеет влияние Луна.

Меркурий влияет на все дома, кроме 10.

Уран влияет на все дома, кроме 5 и 10.

Сатурн влияет на все дома, кроме 5, 7 и 10.

Черная Луна влияет на все дома, кроме 2, 5, 10.

Нептун на все дома, кроме 7 и 10.

В уранической карте выражены дома: 2-3-4-8-9.

Если сделать общий вывод:

1. Влияние 3/Меркурий+11/Уран есть во всех четырех картах 4 раза и более. Если перемещаться географически (переезд) формула астролога колеблется от 4 до 11 указаний.

2. Влияние Луны на все дома гороскопа во всех четырех картах от 1 до 5 раз. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

3. Влияние Меркурия на 2,3,5,6,7,8,11 дома гороскопа во всех четырех картах. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

4. Влияние Черной Луны на 3,6,7,8, 11 дома гороскопа во всех четырех картах. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

5. Влияние Сатурна на 2,3,4,8,11 дома гороскопа во всех четырех картах. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

6. Влияние Урана на 2,3, 6, 7,8, 11 во всех четырех картах. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

7. Влияние Нептуна на 1,2,3,8, 9,11,12 во всех четырех картах. Влияние 3-11. Влияние на 8-й дом.

8. Кармическая карта очень насыщена показаниями к астрологии. Узел имеет мажорный аспект с Ураном. Уран в кармической карте находится в 11 поле (в поле коллективной кармы, влияние на общую карму посредством Урана). Также управители 11 поля Венера (оппозиция к Урану) и Марс, находится в Водолее.

9. В четвертом поле натальной карты находится Сатурн.

10. Марс (деятельность) в Водолее.

11. Восьмой дом во всех четырех картах имеет более 39 связей. Планеты: Луна, Меркурий, Сатурн, Уран, Нептун, Черная Луна имеют влияние на 8 поле во всех четырех картах. Имеют влияние на 3 и 11 поля.

12. Во всех четырех картах:

11 поле=20св. и более

9 поле=22 св. и более

3 поле=23 св. и более

12 поле=27 св. и более.

5 поле=27 св. и более

1 поле=36 св. и более

8 поле=39 св. и более.

Итого микс по домам: 1-3-5-8-9-11-12. Формула 3-11 идет красной нитью по всем картам. В моем конкретном случае еще сильны 1 и 8 дома. Очень сильная Луна - влияние на все дома четырех карт. Меркурий влияет на все дома всех карт, за исключением 4,10 и 12 дома. В натальной и локальной картах Меркурий тоже влияет на все дома гороскопа. В четырех картах планеты: Луна, Меркурий, Сатурн, Уран, Нептун, Черная Луна имеют влияние на 3 и 11 поля одновременно.

Больше 100 связей у некоторых домов!

Такое я вижу в первый раз!

Евгений, это не такая уж и редкость

У меня, например, тоже больше 100 связей у некоторых домов.

Вау, с какими людьми выпала честь общаться!

Вау, с какими людьми выпала честь общаться!

У меня максимум (для натальной карты) - 67 связей. Интересно, что это в целом означает? Более активную жизнь?

Наверное - большую интенсивность в проявлении

Наверное - большую интенсивность в проявлении соответствующего дома

Хотя, после 40 связей, может уже и нет разницы...

Активность домов, относящихся к формуле астролога

В таком случае, для астрологов, должен существовать какой-то нижний предел активности соответствующих домов. Вопрос в размере этого предела и какие дома участвуют.

Предполагаю, что уровень активности соответствующих домов должен быть выше среднего - выше 20.

Если взять любую карту с переездом

Женя, возьмите любую натал-локальную карту с большим смещением, скажем, Новосибирск-Питер или Владивосток-Москва и получите более 100 связей в локале с учетом натала.

По поводу "слабости дома", я бы все - таки исходил не из цифры "19", а из среднего количества связей в конкретной карте.

Меня поразило более 100 связей одного дома в натальной карте...

Если большое смещение - это не так интересно

Евгений, редко, но бывает, это вполне представимо

На широте Питера, да и Москвы, вполне возможны карты с тремя знаками в доме. Это уже - три элемента. А если еще и планеты в доме? В таком большом доме, вполне возможно, будут планеты.

У них может быть много аспектов, особенно, если они, скажем в доме не рассредоточены, а в стелиуме.

Благодарю за пояснение!

Но при смещении к Югу, такая вероятность становиться всё меньше и меньше?

Жизнь, чертовски приятная штука

Она удивляет каждый день ...

Астрология даёт возможность исследовать много фактов

Евгений, астрология тем и интересна всю жизнь, что дает нам исследовать много фактов. Например, мне попадались ректифицированные карты личностей, у которых активность многих домов снижена. Есть дома, где 7 связей и даже меньше. НО! Не будем забывать, что если это молодые люди и дети, то сейчас рождается новая раса, крайне способная и одаренная, с огромным нравственным потенциалом. Так вот, смотрю я в такую карту и понимаю, что не возможно весь потенциал личности, весь опыт воплощений выразить конкретным гороскопом. И вы удивитесь, что эти люди с картой, где мало общих связей между домами, и многие дома откровенно слабы, ни в чем не уступают другим людям в таланте, в способностях, в натиске, во всех жизненных ситуациях, чем те, у кого наполненные дома, огромные связи между домами и просто масса аспектов. Не будем упускать из виду соединения со звездами и другие факторы.

Кстати, связей между конкретными домами может быть мало, значит между другими домами связей больше и вот именно там человек добьется устойчивого результата, и там ему хватит всего 3-4 связей, потому что нет распыления способностей.

В моем гороскопе на СПб, например есть связь 2-10 (всего одна отрицательная связь), замечу, что на место рождения с этой формулой все в порядке. Так вот, она у меня прекрасно работает. Недоверие со стороны начальства, безработица, а еще когда идут прогрессии соответствующие, то наемный труд становится проблематичным. Нет гармоничной связи 2+10 на СПб, есть всего одна отрицательная, но она прекрасно работает (в минус, конечно). Это для примера, что одна связь тоже вносит свою лепту. Хотя правило 3-х указаний никто не отменял.

На счет своей карты могу добавить, что кроме астрологии: пою, пишу стихи и рассказы, выращиваю на улице цветы, очень люблю готовить, но не печь, вяжу, вышиваю биссером одежду, люблю спорт и очень азартна, очень-очень люблю учиться (с 5 лет и до сих пор, сейчас мне 35). Забочусь о муже (или он обо мне), о ребенке, собаке. Как можно увидеть, что увлечение астрологией и работа астрологом, учеба в СПбАА, исследования в области астрологии совсем не мешают просто жить, любить и творить.

С уважением, ко всем участникам форума.

Итоги

Обобщение всех обсуждаемых гороскопов приводит к тому, что обнаруживается не меньше 3 связей Урана или 11 дома с 1 и 12 домом. Так ли это?

Кроме того, исходная формула астролога Уран или 11 дом с Меркурием и 3 домом обнаруживается опять же во всех рассматриваемых гороскопах либо в локале, либо в натале, либо в карме.

А как понимать связь Урана и/или 11 дома с 1 и 12 домом?

Человек (1), раскрывающий (♅/11) тайны (12) с помощью Астрологии (♅/11)?

I, XII и XI

Возможная трактовка: I и XI - ураническая личность, XI и XII - интерес к тайным наукам. Но, прежде, чем трактовать, необходимо убедиться в том, что эти комбинации встречаются у всех астрологов.

XI + XII

Дополню Сергея Васильевича:

XII - тайна, а XI - обнажение истины. XI +- XII - снятие покрова тайны с судьбы.

Ураническая карта

Дорогие друзья!

Особое значение у астрологов приобретает уранический гороскоп. У профессионалов следует ожидать усиления II, VI или Х домов в этой тематической карте. Предлагаю высказываться по этому поводу.

Особенности анализа Уранической карты

Я думаю, что ураническую карту не нужно анализировать так, как натальную и кармическую. В натальной, локальной и кармической нет смысла анализировать II, VI или Х дома. Они к астрологии отношения не имеют. Важны связи XI дома. А Ураническая имеет отношение к астрологии, поэтому важны не связи XI дома, а социальная реализация (Х) в качестве астролога, работа (Х) астролога или заработок (II) от астрологии. В качестве дополнительных можно рассмотреть V - преподавание, IX - исследовательская деятельность и т.п.

Связи 2 дома должны дать дополнительные указания на источники

заработка от астрологии? 2-7: доходы от консультаций по взаимоотношениям?

Мои связи 1, 3, 12 домов и ☿ с 11 домом и/или ♅ (натал и локал)

(натальная, она же локальная карта)

  • ♇R5,6,7,12 * ♆7,11 = 12+11;
  • ♇R5,6,7,12 ☌ ♅R5,9,10,11 = 12+11, 12+♅;
  • ♆7,11 * ☿10,1,2,5 = 1+11, ☿+11;
  • ♅R5,9,10,11 ☍ ♄12,9,10 = 12+11, 12+♅;
  • ♅R5,9,10,11 * ♀7,1,6,12 = 1+11, 1+♅, 12+11, 12+♅;
  • ♅R5,9,10,11 ∆ ☿10,1,2,5 = 1+11, 1+♅, ☿+11, ☿+♅;
  • ♃R5,7,8,11 ☐ ♀7,1,6,12 = 1-11, 12-11;
  • ♂11,6,7 ☐ ♀7,1,6,12 = 1-11, 12-11.

Итого:

  • 1/12 ± 11/♅ = 16;
  • 3/☿ ± 11/♅ = 3.

Что-то я немного запутался, если ♅ и сам по себе и как хозяин 11 дома имеет аспект, например, с ☿ - тут 1 или 2 связи?

2 связи

-

Мои связи 1, 3, 12 домов и ☿ с 11 домом и/или ♅ (карма)

♇R6,1,7,8,12 * ♆7,12
♇R6,1,7,8,12 ☌ ♅R6,10,11 1+11 1+♅                   12+11 12+♅
♇R6,1,7,8,12 ∆ ☿10,2,3,6
♆7,12 * ♅R6,10,11                                   12+11 12+♅
♆7,12 ☐ ♂11,7,8                                     12-11
♆7,12 * ☿10,2,3,6
♅R6,10,11 ☍ ♄12,10,11                               12-11 12-♅
                                                    12-11
♅R6,10,11 * ♀8,1,2,6,7   1+11 1+♅
♅R6,10,11 ∆ ☿10,2,3,6             3+11 3+♅ ☿+11 ☿+♅
♄12,10,11 ∆ ♀8,1,2,6,7   1+11
♄12,10,11 ☌ ☽12,4,5                                 12+11
♃R6,8,9,12 ☍ ♂11,7,8                                12+11
♃R6,8,9,12 ☐ ♀8,1,2,6,7
♂11,7,8 ☐ ♀8,1,2,6,7     1-11
♂11,7,8 * ☊
♀8,1,2,6,7 ∆ ☽12,4,5
☿10,2,3,6 ☐ ☽12,4,5
☿10,2,3,6 ☌ ☉10,5
⚸1,8
--------------------------------------------------------------
                         4    2   1    1   1    1   7     3

1/12 ± 11/♅ = 16
3/☿ ± 11/♅ = 4

Связи моей уранической карты

                             01  02 03 04 05 06 07 08 09 10 11 12
-----------------------------------------------------------------
♇R12,2,3,7,8 * ♆2,6,7            14  7        7 14  7           7
♇R12,2,3,7,8 ☌ ♅R1,4,5        7   7  7  7  7     7  7           7
♇R12,2,3,7,8 ∆ ☿4,1,9,10,12   9   9  9  9        9  9  9  9    18
♆2,6,7 * ♅R1,4,5              5   5     5  5  5  5
♆2,6,7 ☐ ♂5,2,3                  10  5     5  5  5
♆2,6,7 * ☿4,1,9,10,12         7   7           7  7     7  7     7
♅R1,4,5 ☍ ♄7,4                4         8  4     4
♅R1,4,5 * ♀3,1,2,8,9         14   7  7  7  7        7  7
♅R1,4,5 ∆ ☿4,1,9,10,12       14        14  7           7  7     7
♄7,4 ∆ ♀3,1,2,8,9             6   6  6  6        6  6  6
♄7,4 ☌ ☽7,10                            3        6        3
♃R12,3,4,6,7 ☍ ♂5,2,3             7 14  7  7  7  7              7
♃R12,3,4,6,7 ☐ ♀3,1,2,8,9     9   9 18  9     9  9  9  9        9
♂5,2,3 ☐ ♀3,1,2,8,9           7  14 14     7        7  7
♀3,1,2,8,9 ∆ ☽7,10            6   6  6           6  6  6  6
☿4,1,9,10,12 ☐ ☽7,10          6         6        6     6 12     6
☿4,1,9,10,12 ☌ ☉4,11          6        12              6  6  6  6
☽7,10 ☐ ☉4,11                           3        3        3  3
⚸8,8                                                1
-----------------------------------------------------------------
                            100 101 93 96 49 40 94 59 70 53  9 74

Среднее значение 70
Наиболее активные дома уранической карты 1 2 3 4 7 9 12

Вот только сомневаюсь, что правильно считал связи.

Попробую посчитать по другому

♇R12,2,3,7,8 * ♆2,6,7 2+2  3+6  6+7  7+7  8+12
                      2+3  3+7  6+8  7+8
                      2+6  3+8  6+12 7+12
                      2+7  3+12
                      2+8
                      2+12

♇R12,2,3,7,8 ☌ ♅R1,4,5 1+2  2+3  3+4  4+5  5+7  7+8  8+12
                       1+3  2+4  3+5  4+7  5+8  7+12
                       1+4  2+5  3+7  4+8  5+12
                       1+5  2+7  3+8  4+12
                       1+7  2+8  3+12
                       1+8  2+12
                       1+12

♇R12,2,3,7,8 ∆ ☿4,1,9,10,12 1+2  2+3  3+4  4+7  7+8  8+9  9+10 10+12
                            1+3  2+4  3+7  4+8  7+9  8+10 9+12
                            1+4  2+7  3+8  4+9  7+10 8+12
                            1+7  2+8  3+9  4+10 7+12
                            1+8  2+9  3+10 4+12
                            1+9  2+10 3+12
                            1+10 2+12
                            1+12

♆2,6,7 * ♅R1,4,5 1+2 2+4 4+5 5+6 6+7
                 1+4 2+5 4+6 5+7
                 1+5 2+6 4+7
                 1+6 2+7
                 1+7

♆2,6,7 ☐ ♂5,2,3 2+3 3+5 5+6 6+7
                2+5 3+6 5+7
                2+6 3+7
                2+7

♆2,6,7 * ☿4,1,9,10,12 1+2  2+4  4+6  6+7  7+9  9+10 10+12
                      1+4  2+6  4+7  6+9  7+10 9+12
                      1+6  2+7  4+9  6+10 7+12
                      1+7  2+9  4+10 6+12
                      1+9  2+10 4+12
                      1+10 2+12
                      1+12

♅R1,4,5 ☍ ♄7,4 1+4 4+4 5+7
               1+5 4+5
               1+7 4+7

♅R1,4,5 * ♀3,1,2,8,9 1+1 2+3 3+4 4+5 5+8 8+9
                     1+2 2+4 3+5 4+8 5+9
                     1+3 2+5 3+8 4+9
                     1+4 2+8 3+9
                     1+5 2+9
                     1+8
                     1+9

♅R1,4,5 ∆ ☿4,1,9,10,12 1+1  4+5  5+9  9+10 10+12
                       1+4  4+9  5+10 9+12
                       1+5  4+10 5+12
                       1+9  4+12
                       1+10
                       1+12

♄7,4 ∆ ♀3,1,2,8,9 1+2 2+3 3+4 4+7 7+8 8+9
                  1+3 2+4 3+7 4+8 7+9
                  1+4 2+7 3+8 4+9
                  1+7 2+8 3+9
                  1+8 2+9
                  1+9

♄7,4 ☌ ☽7,10 4+7  7+7
             4+10 7+10

♃R12,3,4,6,7 ☍ ♂5,2,3 2+3  3+3  4+5  5+6  6+7  7+12
                      2+4  3+4  4+6  5+7  6+12
                      2+5  3+5  4+7  5+12
                      2+6  3+6  4+12
                      2+7  3+7
                      2+12 3+12

♃R12,3,4,6,7 ☐ ♀3,1,2,8,9 1+2  2+3  3+3  4+6  6+7  7+8  8+9  9+12
                          1+3  2+4  3+4  4+7  6+8  7+9  8+12
                          1+4  2+6  3+6  4+8  6+9  7+12
                          1+6  2+7  3+7  4+9  6+12
                          1+7  2+8  3+8  4+12
                          1+8  2+9  3+9
                          1+9  2+12 3+12
                          1+12

♂5,2,3 ☐ ♀3,1,2,8,9 1+2 2+2 3+3 5+8 8+9
                    1+3 2+3 3+5 5+9
                    1+5 2+5 3+8
                    1+8 2+8 3+9
                    1+9 2+9

♀3,1,2,8,9 ∆ ☽7,10 1+2  2+3  3+7  7+8  8+9  9+10
                   1+3  2+7  3+8  7+9  8+10
                   1+7  2+8  3+9  7+10
                   1+8  2+9  3+10
                   1+9  2+10
                   1+10

☿4,1,9,10,12 ☐ ☽7,10 1+4  4+7  7+9  9+10 10+10
                     1+7  4+9  7+10 9+12 10+12
                     1+9  4+10 7+12
                     1+10 4+12
                     1+12

☿4,1,9,10,12 ☌ ☉4,11 1+4  4+4  9+10 10+11 11+12
                     1+9  4+9  9+11 10+12
                     1+10 4+10 9+12
                     1+11 4+11
                     1+12 4+12

☽7,10 ☐ ☉4,11 4+7  7+10 10+11
              4+10 7+11
              4+11

⚸8,8 8+8

Итого, все связи:

1+1=2
1+2=9
1+3=7
1+4=11
1+5=6
1+6=3
1+7=9
1+8=7
1+9=10
1+10=6
1+11=1
1+12=7

2+2=2
2+3=10
2+4=8
2+5=6
2+6=6
2+7=10
2+8=8
2+9=7
2+10=3
2+12=6

3+3=3
3+4=6
3+5=5
3+6=4
3+7=8
3+8=8
3+9=6
3+10=2
3+12=5

4+4=2
4+5=6
4+6=4
4+7=11
4+8=5
4+9=8
4+10=7
4+11=2
4+12=8

5+6=3
5+7=5
5+8=3
5+9=3
5+10=1
5+12=3

6+7=6
6+8=2
6+9=2
6+10=1
6+12=4

7+7=2
7+8=6
7+9=6
7+10=6
7+11=1
7+12=7

8+8=1
8+9=6
8+10=2
8+12=4

9+10=6
9+11=1
9+12=6

10+10=1
10+11=2
10+12=5

11+12=1

Все существенные связи

1+2=9
1+3=7
1+4=11
1+5=6
1+6=3
1+7=9
1+8=7
1+9=10
1+10=6
1+12=7

2+3=10
2+4=8
2+5=6
2+6=6
2+7=10
2+8=8
2+9=7
2+10=3
2+12=6

3+3=3
3+4=6
3+5=5
3+6=4
3+7=8
3+8=8
3+9=6
3+12=5

4+5=6
4+6=4
4+7=11
4+8=5
4+9=8
4+10=7
4+12=8

5+6=3
5+7=5
5+8=3
5+9=3
5+12=3

6+7=6
6+12=4

7+8=6
7+9=6
7+10=6
7+12=7

8+9=6
8+12=4

9+10=6
9+12=6

10+12=5

Вот и опять не уверен - правильно ли считаю.

Моя первая книга по астрологии была книга Сергея Вронского

такая толстая, серого цвета, по типу для широкого круга читателей. Название не помню. Это были далекие 70-е годы, конец 70-х. Книга была не моя, пришлось отдать. Но как символично. Вот с этой книги и зародился мой интерес к астрологии, который усилился в локальной карте и перерос в обучение и надеюсь в профессию.

Нотальная карта, 11 дом: 1/11 - 1, 2/11 - 0, 3/11 - 1, 4/11 - 6, 5/11 - 4, 6/11 - 1, 7/11 - 2, 8/11 - 2, 9/11 - 5, 10/11 - 4, 11/11 - 0, 12/11 - 1. Всего 27  связей. Меркурий/3 - 11/Уран = 2 связи. 1/12 - 11/Уран = 2 связи. Уран в 4 доме.

Локальная карта, 11 дом, куспид в Водолее: 1/11 - 3, 2/11 - 1, 3/11 - 2, 4/11 - 3, 5/11 - 5, 6/11 - 5, 7/11 - 2, 8/11 - 2, 9/11 - 1, 10/11 - 6, 11/11 - 1, 12/11 - 3. Всего 34 связи. Меркурий/3 - 11/Уран = 3 связи. 1/12 - 11/Уран = 5 связей. Уран в 5 доме.

Кармическая карта, 11 дом: 1/11 - 1, 2/11 - 1, 3/11 - 1, 4/11 - 4, 5/11 - 1, 6/11 - 2, 7/11 - 2, 8/11 - 3, 9/11 - 0, 10/11 - 2, 11/11 - 0, 12/11 - 2. Всего 19 связей. Меркурий/3 - 11/Уран = 3 связи. 1/12 - 11/Уран = 4 связи. В кармической карте Уран в 1 доме, во Льве. Восходящий во Льве.

И дополню, что в Водолее у меня 6 планет. Стелиум - Солнце, Меркурий, Юпитер, Венера, Заходящий узел. И еще отдельно Марс и Сатурн. В локальной карте все эти шесть планет в 10 доме. Получается, что Уран как управитель Водолея взаимодействует со всеми этими планетами.

Предположу вывод: в прошлом воплощении я уже была астрологом, об этом говорит Уран в 4 доме в натале и Уран в 1 доме в кармической карте. В нотальной карте формулы астролога нет, только интерес. Судьба дала мне переезд в другой город для воплощения кармической задачи. В локальной карте появилась формула астролога, возможность обучаться. 

Поправьте меня, если вывод не верный.

Первая книга С.А.Вронского вышла в свет в 1990 году

Она называлась "Астрология - суеверие или наука?" и не была толстой.

Года могла перепутать, может это было в 80-х годах

Сергей Васильевич, но фамилию помню точно - Вронский. Тогда мне нравился герой из "Анны Корененой" граф Вронский, поэтому и запомнила. Это был не учебник. Точно помню в содержании было подробное описание характеристик знаков зодиака. Конечно же спорить не буду, книги на руках нет. Может просто под такой фамилией была напечатана эта публицистическая книга. Может кто-то из астрологов сталкивался с ней, т.е. с книгой однофамильца.

"Толстая серая" книга Вронского вышла в Кишиневе, в 1992 году

Называется "Астрология о браке и совместимости". Смесь рекомендаций по типам зодиаков (западный, восточный, древесный и т.д.),  описание партнеров по солнечному знаку, описание планет в 7 доме. Анализ гороскопов Австрийской императорской семьи и некоторых астрологов (Морин). 

В советское время издание книг по астрологии было невозможно

по причине существования жесткой цензуры. Первая книга Вронского, экземпляр которой Сергей Алексеевич подарил мне со своим автографом была издана в 1990 году. После этого были изданы еще две его книги: о профессиях, о браке и совместимости... До 1990 года книг по астрологии никаких авторов опубликовано не было. Единственное исключение - 4-х томное издание Бируни, где один том был полностью посвящён астрологии, вышло из печати в 70-х годах. Однако это издание было не под грифом астрологии, а под грифом "культурное наследие".

Выражаю пожелание в дальнейшем, разворачивая дискуссии на страницах нашего форума, не опираться на сомнительный воспоминания и не жонглировать датами, дабы не вводить читателей в круг ошибочных личных впечатлений.

Полагаю, что формула астролога может включать формулу переезда

Доброго времени суток!

Давно возникла мысль, касающаяся формулы астролога и хотелось бы поделиться некоторым соображением.

Неоднократно вспоминаются слова Сергея Васильевича: "Астролог - человек, накопивший благие заслуги в прошлых воплощениях, которые позволяют ему управлять событиями", "Переезд - ключ к управлению судьбой" и на мой взгляд, в формуле астролога должна присутствовать формула переезда, причем необязательно как 4 ± 9/12, так как переезд может быть и посредством брака (7±9/12), или служебной командировки (6/10±9/12).

То есть, астролог, видя в своей карте какой-либо сложный или негативный период жизни, решает это вопрос посредством переезда.

К этой мысли также подталкивает и образ жизни цыган: всю жизнь занимаются гаданием и всю жизнь кочуют с места на место.

А вообще-то очень логично получается

Сергей Хохлачёв пишет:

... на мой взгляд, в формуле астролога должна присутствовать формула переезда...

Если астрологи управляют своей судьбой, хотя бы какой-то мере, - то и формула управления судьбой у них должна быть!

Формула 4±9 входит в базовую формулу интеллектуальных занятий

-

Предложение к астрологам

Вы мне даете данные без ФИО но с ректификационным временем практикующих Астрологов СПБАА, я проведу исследования по своей программе и опубликую материал здесь.

Вот это находка!

Виктория, огромное спасибо ;) 447 астрологов это очень огромная база!

Алишер, успеха в исследовании!

Эта база общедоступная, есть еще, где данных в пять раз больше! Ссылку скину Вам в личку и еще одну базу, без формата.  Надеюсь, хоть Вы представите результаты исследований!

17.01.2010 размещена база данных всемирно известных астрологов

http://astromoscow.ru/node/83

Правда, она не ректифицирована и не проверена принятыми у нас способами.

Нужно подходить к исследованиям разумно

Виктория, огромное спасибо ;) 447 астрологов это очень огромная база!

Нужно подходить к исследованиям разумно. Ставить задачи правильно. Ведь ее ислледование - ничего не даст. Только планетарные аспекты и - все и только в %-тах. Домарные связи по ней не исследуешь. А, по моим наблюдения, именно домарные имеют смысл.

Логично бы получить, хотя бы так, карт 50, ректифицированных по методике карт от людей, которые уверены в своей ректификации. Проанализировать их на предмет, как планетарных, так и домарно - планетарных и чисто домарных связей.

Затем, как контрольный массив - проанализировать размещенную Евгением базу или  случайную выборку из нее, сравнимую по количеству с первым массивом.

И, самое сложное -

А) собрать второй контрольный массив, данные людей, которые никогда не испытывали тяги к астрологии, но ее не отрицают. Количество должно быть сравнимо с базой астрологов, имеющих ректификацию по Шестопалову.

Б) собрать  третий контрольный массив - людей, явно отрицающих само существование астрологии  Взять у них данные, сделать ректификацию.

(Да, долго, нудно, но если мы говорим об астрологии, как науке, иначе - нельзя).

И, вот тогда, данное исследование будет иметь смысл. А просто считать неизвестно, что, надеясь на изобилие данных... Не поможет, таких исследований с выводами "Планета Х в аспекте с Планетой Y в 60 % карт" - довольно много в Инете, по разным темам. Бессмысленных по методике исследований и, ничего не дают.

Почему для астрологов такой сложный подход?

"Нужно подходить к исследованиям разумно. Ставить задачи правильно. Ведь ее ислледование - ничего не даст. Только планетарные аспекты и - все и только в %-тах. Домарные связи по ней не исследуешь. А, по моим наблюдения, именно домарные имеют смысл."

- Андрей, все обозначенные базы – это гороскопы, а не космограммы! Другое дело, что они не верифицированы по методам СПбАА. Но в ASTRODATABANK рейтинг категории «А» что-то да значит!

 "Логично бы получить, хотя бы так, карт 50, ректифицированных по методике карт от людей, которые уверены в своей ректификации. Проанализировать их на предмет, как планетарных, так и домарно - планетарных и чисто домарных связей."

- Согласна, логично иметь ректифицированные карты, только брать на веру – это не научный подход!

"Затем, как контрольный массив - проанализировать размещенную Евгением базу или  случайную выборку из нее, сравнимую по количеству с первым массивом.

И, самое сложное -

А) собрать второй контрольный массив, данные людей, которые никогда не испытывали тяги к астрологии, но ее не отрицают. Количество должно быть сравнимо с базой астрологов, имеющих ректификацию по Шестопалову.

Б) собрать  третий контрольный массив - людей, явно отрицающих само существование астрологии  Взять у них данные, сделать ректификацию.

(Да, долго, нудно, но если мы говорим об астрологии, как науке, иначе - нельзя).

И, вот тогда, данное исследование будет иметь смысл. А просто считать неизвестно, что, надеясь на изобилие данных... Не поможет, таких исследований с выводами "Планета Х в аспекте с Планетой Y в 60 % карт" - довольно много в Инете, по разным темам. Бессмысленных по методике исследований и, ничего не дают."

- Почему для астрологов такой сложный подход? Они что сильно отличаются от других интеллектуальных интересов и способностей?!

Разделяю мнение Алишера, что для начала можно поработать и с небольшой базой, например,  студенты, выпускники и преподаватели академии. Данные можно брать без фамилий, но с заданными параметрами для проверки гороскопа (три события). А потом уже можно использовать и другие источники!

Анализ карт астрологов. Часть 1

Общие предпосылки

          Представляет интерес поиск «формулы астролога», т.е. нечто общее, чтобы объединяло набор карт.  В разных астрологических источниках высказывались разные точки зрения на эту проблему. В частности, можно встретить мнение о чисто планетарных связях. К примеру, для астролога должен быть (обязателен) аспект Меркурий – Уран, важности аспекта Меркурий - Сатурн или аспекта Уран – Нептун. Встречается также  мнение о связи планет с элементами 3 дома. Так часто упоминаются возможные связи Меркурия / элементов 3 дома с Ураном, Сатурном, Нептуном. Кроме этого, интересно было бы изучить связи 3 принципа с остальными (как частность – связи 3 дома с другими домами).

Материал

         Материалом для исследований служили 39 карт астрологов, принадлежащих школе С.В. Шестопалова. Из них более 30 карт принадлежат выпускникам Академии магистрам и бакалаврам и имеют уверенную ректификацию. Остальные карты принадлежат студентам СПБАА, были проверены по событиям. Выражаю благодарность всем, кто предоставил данные. Мы осознаем, что 39 карт - не очень большой массив, поэтому обращаемся с просьбой к астрологам, выпускникам и студентам СПБАА о пополнении количества данных. Все данные сохраняются в соответствие с Законом "О защите персональных данных". 

Результаты.

Часть 1. Планетарные аспекты.

В первой части проверялись положение и планетарные аспекты Меркурия, и планетарные аспекты Урана.

А) Положение Меркурия.

Понятно, что распределение Меркурия по знакам будет в некоторой степени корреспондировать с положением Солнца в знаках Зодиака, но все же, было интересно получить такой ряд.

Овен

3

Телец

3

Близнецы

3

Рак

3

Лев

1

Дева

1

Весы

2

Скорпион

3

Стрелец

2

Козерог

8

Водолей

7

Рыбы

2

 

39

Среднее ожидаемое будет 39/12 = 3.3

Таким образом, явное превышение положения Меркурия в Козероге и Водолее (15, более трети), говорит о преимущественно зимнем рождении в исследуемом массиве данных. Остальные расположены практически равномерно.

2) Аспектация Меркурия

В таблице приведены аспекты Меркурия.

Планета

0

60, 120

90, 180

Всего

%

Солнце

7

0

0

7

0.17

Луна

3

12

6

21

0.54

Венера

8

3

0

11

0.28

Марс

0

9

3

12

0.31

Юпитер

2

7

5

14

0.36

Сатурн

2

4

3

9

0.23

Уран

0

8

7

15

0.38

Нептун

0

6

8

14

0.36

Плутон

1

4

6

11

0.28

 

23

53

38

114

 

Понятно, что для аспекта Солнце – Меркурий возможны только соединения. Они же будут в большинстве и для аспекта Меркурий – Венера.

Среднее ожидаемое будет 114/9= 12.6. В среднем, в карте Меркурий имеет 2.9 аспекта. Преимущественно Меркурий аспектирован положительно (53).

Анализируя таблицу, мы можем сделать несколько выводов, а именно:

  • Нет ожидаемого превышения числа аспектов с Ураном, Нептуном. Незначительно выше среднего число аспектов Меркурия с Юпитером(14), Ураном(15), Нептуном(14), но это превышение лежит в области ошибок.
  • Очень мало соединений с Солнцем (7). Неожиданно мало проявлен Сатурн (9), хотя, для Сатурна, возможно, понижение - в области ошибок.
  • Сильно проявлена Луна. Это явилось для нас некоторой неожиданностью, и обернулось интересным артефактом, который будет рассмотрен во второй части.

3) Аспектация Урана

Планета

0

60, 120

90, 180

Всего

%

Солнце

1

4

8

13

0.33

Луна

1

4

9

14

0.35

Меркурий

0

8

7

15

0.38

Венера

0

5

6

11

0.28

Марс

1

8

2

11

0.28

Юпитер

1

5

5

11

0.28

Сатурн

0

8

7

15

0.38

Нептун

0

6

9

15

0.38

Плутон

7

0

0

7

0.17

 

11

48

53

112

 
Минимум аспектации Урана и Плутона понятен, не вызывает никаких вопросов, только 7 человек из 39 родились при соединении этих планет. Ожидаемое число 12.44, распределение равномерно все отклонения лежат в области ошибок. В среднем Уран имеет в карте 2.8 аспекта.

4) Другие эффекты.

Четыре карты из 39 имеют Меркурий в ретродвижении (10%). Сделать вывод о каком – либо влиянии направления движения невозможно.

Во второй части мы рассмотрим домарные особенности карт.

Анализ карт астрологов, часть вторая

Во второй части нашего исследования мы обратились к аспектам Меркурия и элементов 3 дома.  Эти показатели отвечают за мышление, и  было интересно посмотреть, что оказывает действие (какие планеты и какие дома) на 3 дом / Меркурий карт астрологов.

Рассматривались:

А) Планетарные аспекты к Меркурию и элементам 3 дома.

Б) Домарные связи 3 дома.

Результаты

А) Планетарные аспекты к Меркурию и элементам 3 дома приведены в таблице ниже.

 

       Планета

0

60, 120

90, 180

Всего

Карты

%

1

2

3

4

5

6

7

Солнце

11

8

9

28

20

0.51

Луна

4

34

23

61

37

0.95

Меркурий

9

14

10

33

22

0,56

Венера

11

16

11

38

27

0,69

Марс

1

21

14

36

24

0.61

Юпитер

8

33

17

48

30

0.77

Сатурн

4

18

9

31

21

0.54

Уран

2

24

16

42

28

0.72

Нептун

1

28

18

47

30

0.76

Плутон

5

19

11

35

24

0.62

 

56

205

138

399

 

 

Обращает на себя внимание факт, отмеченный в 1 части:  обнаруженное ранее превышение аспектов Меркурия с Луной, при учете элементов 3 дома, поднялось до 95%. Из 39 карт в 37 обнаружился аспект либо Меркурия, либо Планеты – элемента 3 дома с Луной. Для этого эмпирического ряда (количество карт с аспектами к Планете, колонка 6), среднее ожидаемое среднее ожидаемое 26.3 со стандартным отклонением = 5.2. Следовательно, граничные значения интервала «ошибок» 21-31. За пределами ошибок находится Солнце (минимальное значение=20) и Луна (максимальное значение=37). «Балансируют» на грани ошибок Сатурн (21 карта), Юпитер и Нептун (30). Для Юпитера и Нептуна наличие большого числа аспектов понятно, а вот для Сатурна, такой минимум более чем странен, Сатурн должен придавать мышлению некоторую структурированность.     

Обращает на себя факт, что гармоничных аспектов больше чем напряженных в 1.5 раза.

Роль Луны не совсем ясна, мы здесь не собираемся останавливаться на поиске объяснений такому артефакту, а приведем элементацию Луны для всех 37 карт, в которых Луна имеет аспект к Меркурию / элементам 3 дома.

 

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

7

6

7

3

5

4

5

7

8

11

10

13

 

Для этого ряда (таблица) среднее = 7, отклонение =3, и граничные значения = 4-10

Практически отсутствует 4 дом, зато роль 10 и 12 домов сразу видна.

 

Б)  Домарные связи планет 3 дома.

Из 39 рассмотренных карт в 6 Меркурий являлся элементом дома, либо управлял им, либо находился.

Общая таблица домарных связей 3 дома с остальными домами изученных гороскопов приведена ниже.

 

Дом

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

Связей

126

130

50

152

135

113

99

119

123

157

125

128

Карт

36

35

25

39

35

36

35

37

34

39

36

35

 

Для распределения по количеству карт среднее ожидаемое = 35, отклонение = 3.5, граничные значения = 32-38. Явно виден минимум связей 3 дома (25 карт = 64%) с самим собой.  Максимально проявляются 4 и 10 дом (39 или 100%), что понятно, т.к. 3 дом входит в формулу интеллектуальных занятий (3+4+9+12). К сожалению, мы не обнаружили ожидаемого влияния 11 дома на третий. Только 36 карт (92%) имеют такие связи.

 

Часть 3 будет содержит исследование связей Урана и будет опубликована позднее.

Очень интересное исследование

Луна безусловно необходима консультирующим астрологам.

Мы знаем, что 3 планеты наиболее важны для астрологии: , ‡ , , .

А астрологам-исследователям? теоретикам? интернет-тусовщикам?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".