Постановка диагноза и этические вопросы

Отец попросил составить гороскоп для сына, в каком направлении его воспитывать, будущие интересы, профессия, склад характера и что я сам сочту нужным рассказать. Я предупредил отца, что являюсь студентом и мои выводы могут быть неверными и преждевременными. Его это вполне устроило и он предоставил информацию о месте и времени рождения. Другой информации нет, так как мальчик только что родился.

Для себя решил, что об интересах и профессиях для только что родившегося ребёнка говорить рано и обратил внимание на оценку благоприятности места жительства и вопросы здоровья, тем более, что в настоящий момент занимаюсь изучением медицинской астрологии.

Данные о месте и времени рождения приведены в профиле, а здесь привожу радикс, медленную прогрессию и их анализ.

Натальная карт на 02:20 (акушерское время рождения)

Натальная карта на 02:20 местного времени (акушерское время)

Ректификация

Натальная карт на 03:01:54 (ректифицированное время рождения)

Натальная карта на 03:01:54 (ректифицированное время рождения)

Анализ ректифицированной наталной карты

Медленная прогрессия на 27.05.2010, Владивосток

Выводы

Примерно тоже самое описано в статье "Выявление причин смертности новорожденных в перинатальном возрасте" И.А. Евменовой. Правда радует, что в соответствии с исследованиями Евменовой среди умерших младенцев нет восходящих Козерогов и Водолеев.

После осознания серьёзности ситуации я в затруднении - что сказать отцу? С одной стороны, я могу ошибаться, как и любой из нас, тем более, что нет никаких событий кроме обращения к астрологу для проверки времени рождения. Да и это обращение под вопросом - обращался ведь не мальчик, а его отец. Возможна-ли ректификация в этом случае?

С другой стороны, не сказав, что мальчику грозит большая опасность и, фактически, нужно срочно уезжать, что бы спасти его от инвалидности или смерти я тоже не помогу людям и серьёзно попорчу свою собственную Карму. Этого мне тоже не хочется.

Что делать в такой ситуации?

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

О дате рождения

Женя, я может быть чего-то не вижу, но как смотреть карту ребенка, если я не нахожу дату его рождения? Я с удовольствием помогу вам, если у меня будет дата и место рождения.

Дата и место рождения

Дата и место рождения и обращения к астрологу приведены в разделе "Информация для обсуждения" моего профиля. Можно нажать на синенькую надпись "Евгений Кабанов" в начале моего сообщения и попасть в профиль. Там всё наверху, рядом с фотографией и находится. Или нажать на ссылку http://astromoscow.ru/user/1.

Причина сокращённой жизни

В карте ребенка аспектов с участием формул болезни всего три, причиной сокращения жизни может быть и не болезнь. Если выписать аспекты натальной карты с участием 1/10-8, то это позволит выяснить причины угрозы жизни.

Диагноз

Формулы болезней:

  • 8,12,1 Сатурн р (10,11) в Деве оппозиция Юпитер (9) в Рыбах 2, 10, 11;
  • 8,12,1 Сатурн р (10,11) в Деве оппозиция Уран (11) в Рыбах 1,2;
  • 8,12,1 Сатурн р (10,11) в Деве квадрат Венера (2,7) в Близнецах 5,8,9,3,4,5.

Все формулы в онкознаках, Сатурн говорит о правосторонних проблемах (если не голова). ДЦП не набираем - 3,5,8 в ФБ. Но если рассматривать фигуру тау-квадрата в целом, то может набраться. Лейкоз не набираем (2/Венера - 3/Меркурий - 6,Меркурий - 7/Венера) - ФБ. Часто повторяющееся взаимодействие 1 и 2 - шея, горло, лимфатические сосуды головы, отиты, внутреннее ухо, снижение слуха. В области головы Сатурн - лево, Марс - право. 2 - 8 - мышцы области шеи. Присутствие 8 дома говорит об инфекционной и воспалительной природе заболеваний.

Вывод: проблемы лимфатической системы, лимфоузлы шеи, щитовидка и не только.

А какое время Вы берёте для построения карты?

У меня на 03:01:54 получилось 5 формул болезни - Уран добавился.

Время

Я оставила 02:20.

Акушерскому времени надо доверять!

Прежде всего оставьте то время которое дают акушеры, а вот ректификацию делать на маленького ребенка - сомнительное дело. 43 минуты разницы - нет гарантии, что оно верное на 95%? Не портите карму себе и ребенку и все пойдет путем. + если взялись за гороскоп, Вы обязательно должны сказать родителям правду, у меня была консультация и я сказал как есть, ведь именно это хотят родители - знать правду от астролога. иначе астролог не астролог если истину Урана не несет. Желаю Вам удачи, главное не перегрузите карту, все на поверхности.

По времени рождения и талантам

Женя, я оставила 02:20, т.е. бирочное время.

А вот по талантам есть много информации, посмотрите какой талантливый дух, с какими накоплениями: интеллектуал, гуманитарий, ученый. Папе ребёнка будет приятно. Нельзя же все сводить к болезням. Родителям всегда приятно, что у них ребёнок с богатым потенциалом. Такая информация поможет отцу бороться за здоровье ребенка. А у продвинутых духов с такими богатыми накоплениями - частые проблемы со здоровьем. Такая информация вселит в отца чувство гордости и желание бороться за здоровье сына. У мальчика есть указания на переезд: есть указания - будет и переезд. Я не случайно привела медленные прогрессии, прослеженные до 2015 года, уезжать пока не нужно.

Гороскоп это как блюдо, его нужно уметь приготовить, а самое главное правильно подать. Посмотрите, карта богатая, есть чем гордиться папе.

Формулы болезней в медленных прогрессиях ребенка

Вызывают опасения аспекты медленной прогрессии в первом полугодии 2013 года. До 2018 года в медленной прогрессии будет сходиться фоновая оппозиция Юпитера (2,10,11) и Сатурна Р (1,8,12) (2 онкобалла). В 2013 году в медленной прогрессии аспект Венеры и Сатурна Р = 3 онкобалла. Прогрессивная Венера выйдет из онкознака в 2015 году. Луна прогрессивная с мая 2011 по май 2014 не будет находиться в онкознаке. Однозначно проблемы будет создавать Сатурн элемент дома болезни в онкознаке, но в медленных прогрессия фонового аспекта он не образует, вред от него, как от элемента 8 дома в онкознаке, аспектируемого другими планетами. Идеален переезд, чтобы вывести Сатурн из дома болезни.

Спасибо, Татьяна!

За пояснения!

Формулы болезней и формулы выздоровления

Оценивать ситуацию со здоровьем, опираясь только на анализ формул болезней в медленной прогрессии - опрометчиво, так как нужно учитывать одноврменное воздействие гармоничных взаимодействий элементов домов болезней. При анализе текущих медленных прогрессий ребёнка, предпочтение я отдавала фоновым аспектам и планетарным аспектам.

Совместимость с отцом тоже не ахти

Попутно посмотрел совместимость мальчика с отцом (данные в профиле):

Совместимость мальчика с отцом

В общем, не просто будет. Что можно посоветовать отцу по поводу общения с сыном?

Совместимость

Нет главного - нет поражения Сатурном отца Солнца и Луны сына, а остальное (конфликтные планеты сына поражены конфликтными планетами отца), проблемы создаст не очень скоро. Женя, это не главное, главное - своевременная постановка диагноза. Порекомендуйте диагностироваться по методу Фоля, диагностирование объемное, а такие крохи на диагностике обычно спят. Такая диагностика показывает проблемы с лимфатической системой, иммунной системой и так далее. До 2013 года ситуация терпимая. По медленной прогрессии можно отслеживать приближение воспалительных заболеваний, на уровне профилактики поддерживать и укреплять иммунную систему.

Совместимость

6 конфликтных аспектов - это на самом деле много. Если все они укладываются в орб 6 градусов, общаться будет непросто. Если есть точные аспекты, тем хуже. Обычно при такой совместимости наиболее острые конфликты начинают возникать, когда ребёнок достигает подросткового возраста. Непонимание друг друга, проблемы в общении, ссоры, скандалы. Если отец хочет сохранить хорошие отношения с сыном, ему надо будет очень постараться (быть терпеливым, сохранять спокойствие). Можно почитать что-нибудь по психологии взаимоотношений. Вообще будет лучше, если в будущем (когда сын вырастет) жить они будут отдельно. Конфликтов будет меньше.

Евгений, несколько слов о времени рождения и о ректификации

Вы указали исходное время рождения 02:20 (наверное бирочка была). Всё таки проводя коррекцию, надо учитывать это время. После ректификации у вас получилось время 03:01. Вас не смущает, что время сдвинулось так сильно вперёд? Опираясь на опыт своей практики, могу сказать, что чаще всего после ректификации время сдвигается назад. Бирка выписывается уже после самих родов, когда ребёночка обмыли, взвесили, измерили и т.д. Только потом приступают к записи времени рождения, смотрят на часы и записывают. Поэтому сдвиг назад смущать не должен. А для сдвига вперёд (особенно на 40 минут) должны быть веские причины. У меня были случаи когда время приходилось двигать вперёд, но это были случаи очень сложных родов, после которых ребёночек не сразу начинал дышать.

Когда я смотрю гороскопы новорождённых, то опираюсь на время, указанное в бирке или со слов матери, потому что других вариантов нет. И на всякий случай стараюсь просматривать варианты гороскопа со сдвигом назад минут на 20.

Ректификация только по моменту обращения к астрологу не может быть абсолютно верной. С.В. Шестопалов говорил, что если нет брака, для ректификации нужно брать как минимум 3 события, а иногда и больше. И дальше уже подбирать время, а потом ещё проверка следует.

Мне кажется, нельзя опираться на полученное время 03:01. К тому же обратите внимание, все 3 сигнификатора, которые вы взяли, поражены 12-м домом, что никак не действует в пользу их надёжности.

При неточном времени рождения смотреть прогрессии нет смысла. У новорождённых тем более. Если хотите посмотреть что-то на будущее, смотрите транзиты (ошибок будет меньше).

Я помочь пока не могу

Но тема эта меня волнует потому, что два сына растут. Когда начинали заниматься понял что с кандачка это не делается. Сначала думал, что немного поучусь и уже что-то смогу сказать. А также понял что ответственность за то, что астролог делает и самое главное - то, что он говорит - очень большая. И каждое слово должно быть взвешенным и проверенным не один раз.

Хочу чтобы всё у тебя получилось.

Благодарю всех участников обсуждения

Случай для меня сложный.

Отцу я пока ничего не сказал. Ещё раз всё взвешу и упомяну, вероятно, о необходимости медицинского контроля и о совместимости - что-бы папа не очень раздражался и держал себя в руках когда это понадобиться.

Надеюсь разобрать этот случай на лекциях, если получиться, - о результатах доложу.

Консультация по малышу

Женя, конечно, перед тобой стоит очень сложная задача! Алишер написал правильно. К астрологу идут за информацией и ты, естественно, её должен предоставить. И нелегко говорить клиенту и о возможном разрыве отношений, и об отсутствии совместимости, и о предстоящих проблемах со здоровьем ... Всегда хочется предоставлять людям только позитивную и стимулирующую информацию! Но мы сами выбрали этот путь - путь Астролога и должны «предупреждать и вооружать»!

Но, с другой стороны, Женя, очень правильно написала и Татьяна. Информацию ты ДОЛЖЕН предоставить, но весь вопрос КАК это сделать! Я согласна полностью с Татьяной, обязательно нужно рассказать о потенциальных талантах и способностях. Это будет перспективно греющая и тонизирующая информация.

По совместимости. А кстати ты рассматривал вариант совместимости малыша с мамой, дедушками и бабушками? Конечно, нужно проинструктировать папу ... но ведь если ребенок для всех желанный, то можно часть воспитательного процесса делегировать и им. Я даже няню не раз подбирала детям клиентов с учетом астрологии. И рассчитывала не раз на какие каникулы к каким бабушкам и дедушкам отправлять ребенка, чтобы было меньше текущих конфликтов

Женя, кроме того, ты ведь рассмотрел только модель потенциальной конфликтности, то есть, как бы описал - «в комнате за шкафом стоит ружье», а с помощью методов астрологии ты ведь можешь указать папе и периоды «включения» по данной схеме конфликтности, то есть указать «когда это ружье выстрелит», чтобы либо успеть вынести из дома ружье, либо самому «исчезнуть» на это время из комнаты

Женя, не упусти из виду аспект непреклонной воли и аспект диктатора у самого папы. Это ведь неизбежно наложит отпечаток и на восприятие предоставленной тобой информации. Кстати ты посмотрел свою совместимость с папой малыша? Я, помимо астропсхологического портрета клиента, всегда смотрю и свою совместимость с клиентом. Это помогает скорректировать стиль изложения, форму подачи информации, да и время консультации назначить на бесконфликтный период.

И последнее - здоровье. Женя, перед тем как констатировать обилие проблем, я бы, так же как Татьяна, сделала бы для себя прогноз и не только на 7 лет веред (чтобы в школу идти уже в новом, «хорошем» месте), но и ретропрогноз на 9 месяцев назад от даты рождения, чтобы можно было увидеть проблемы здоровья, вытекающие из внутриутробного развития. Особо я бы сконцентрировала свое внимание на планетарных аспектах, содержащих формулы болезней, так как они для тебя будут более гарантированно информативными, так как меньше зависят от времени рождения, чем куспидные. А если ты сделаешь это графически, то и родители смогут увидеть конкретные периоды реальных проблем со здоровьем и заранее смогут сконцентрироваться и снизить за счет своевременной диагностики, профилактики и терапии негативные последствия.

Женя, при расчете модели здоровья по методу С.В. Шестопалова мы ведь четко видим какими домами болезней 6-ым, 8-ым или 12-ым поражается тот или иной зодиакальный принцип и поэтому ты ведь можешь родителям дать ОЧЕНЬ четкие рекомендации чему они должны уделять максимальное внимание вообще и в каждом конкретном периоде. Помнишь, у Сергея Васильевича в «Медицинской астрологии»: «Любые взаимодействия злых домов могут дать одно и то же заболевание. Дома отвечают за разные причины болезней. А результат - болезнь.

6 дом

Причина заболеваний - нарушение образа жизни. Плохое питание. Недоедание и переедание. Еда как попало, всухомятку, в разное время. Перекосы в продуктах, неполноценное питание и т.п. Переутомление, очень много работы, нарушение сна, гиподинамия и т.п. Профилактика - здоровый образ жизни, регулярное питание, регулярный сон, физические упражнения, отдых и т.п.

8 дом

Причина заболеваний - ослабленный иммунитет, инфекции и ядовитые химические вещества любого рода. Вирусы гриппа спят в спинном мозге также как и герпес и т.п. Рак тоже может быть связан с вирусами и быть инфекционным (некоторые виды рака как минимум).

Вредное производство - 6 и 8 дом одновременно.

12 дом

Причина болезней - стрессы и нервные переживания, волнения. В малых дозах стресс хорош, а в больших - опасен. Сильные переживания.

По переезду. Рекомендуя малышу переезд, ты должен как минимум информировать, что желательно рассмотреть в связке и гороскопы самих родителей на предмет изменений, которые привнесет и в их судьбу этот переезд из-за малыша …

Резюмируя все вышеизложенное. Женя, работа тебе предстоит и очень большая по объему, и очень сложная! Когда же все выводы будут готовы, удели, пожалуйста, особое внимание стилю и форме изложения. Не пугай, но и не сглаживай. Постарайся сделать свою консультационную записку констатирующе-информационной.

Женя, если сочтешь, что я позволила себе излишнюю эмоциональную вовлечённость, извини. Я просто понимаю очень отчетливо сложность и ответственность такой консультации.

Думаю ...

Здравствуйте Наталия!

Благодарю за искренне участие и желание поделится опытом в таких непростых вопросах.

(... нелегко говорить клиенту ... )

Легко и просто скажу если уверен, а вот если не уверен, как-то и не решаюсь.

(... рассматривал вариант совместимости малыша с мамой, дедушками и бабушками? ... )

Вопроса про совместимость не было, данные не предоставлялись, уместно-ли спрашивать?

(... можешь указать папе и периоды «включения» ... время консультации назначить на бесконфликтный период ...)

Периоды "включения" определяются с помощью транзитов, верно? А транзиты, как я понял, совсем не так важны, как кажутся, не так ли? Медленная и быстрая прогрессии недоступны из-за неточности времени рождения...

(... сделала бы для себя прогноз и не только на 7 лет вперёд ... но и ретропрогноз на 9 месяцев назад ...)

Насколько он информативный будет, если связь домов с планетами не очевидна?

(... работа тебе предстоит и очень большая по объему, и очень сложная! ... )

Период "гипердиагностики", как говорит Ольга Владимировна, у меня прошёл, теперь начался период сомнений ...

(... если сочтешь, что я позволила себе излишнюю эмоциональную вовлечённость, извини. Я просто понимаю очень отчетливо сложность и ответственность такой консультации.)

Наталия, не надо никаких извинений - это Вам и другим опытным коллегам огромное спасибо за живое участие, за то, что делитесь опытом с начинающими!

Осознал сложность задачи, недостаток опыта, и возникли вопросы, ответы на которые важны для начинающих астрологов:

  1. Насколько допустимо с точки зрения этики отказаться от консультаций, в качестве которых астролог не уверен?
  2. Надо-ли проводить консультацию "как могу" (но оговориться, что не уверен в качестве) или отказаться и всё, с таким же пояснением?
  3. Надо-ли предложить клиенту обратиться к более квалифицированным коллегам (пока только Чулкова Виктория подготовила свою страничку консультаций, а остальные, что - не консультируют, куда посылать клиентов-то?)?

Об уверенности

Здесь, как у водителей: не уверен - не обгоняй.

Случаи отказа от консультации

В этом конкретном случае целесообразно отказаться от консультации. Так как здесь папе (с учетом возраста ребенка) нужен не рассказ о будущей психологической несовместимости, а - профессиональный анализ с использованием методик С.В.Шестопалова по медицинской астрологии.

Консультация

Женя, я постоянно консультирую, но пока не готова дать свой адрес на форуме. Для того времени, которое я сейчас реально могу уделять любимой и жизненно необходимой для меня Астрологии, мне заказов хватает ... вот времени бы в сутках побольше это я бы согласилась сразу Или вот может быть удастся к осени осесть в Москве и перейти на работу по методу бригадного подряда, о чем всегда говорит Сергей Васильевич, тогда и на форуме дадим свои координаты для заказов консультаций.

По данной консультации. Женя, я не беру заказы, где основным вопросом является медицинский. Конечно же, я родным, близким и знакомым рассчитываю и время для удаления атером, и время начала протезирования зубов, и строю прогнозы по здоровью ... но вот совсем посторонним людям я почему-то этого не делаю

Бригадный подряд

... перейти на работу по методу бригадного подряда ...

А что за бригадный подряд, Наталия? Можно поподробнее? Меня возьмёте подмастерьем?

Консультирование

Женя, Сергей Васильевич неоднократно рассказывал нам, что в СПбАА есть много примеров, когда свои усилия объединяют два или несколько астрологов. Это можно делать по-разному. Например, один рассчитывает, второй консультирует. Это как бы простое разделение труда и идет простая экономия времени ... Могут быть разные варианты ...

Женя, если удастся осенью осесть в Москве, то можно будет и варианты рассматривать

Мое скромное мнение

Женя, сомнения только мешают найти ответы, которые ты точно знаешь, уверенность в себе - наше всё. Мы профессионалы, у нас за плечами СПбАА.

Относительно твоих вопросов:

  1. Думаю, стоит отказаться, если не хватает знаний. Например, я отказываюсь от медицинских вопросов - медицинскую астрологию я пока не изучала. Ну и не отвечаю на вопросы типа "А женится ли он на мне?" и "Что мне делать?", "Кого из пятерых мужчин мне выбрать?" и т.д.
  2. Жень, а как можно провести консультацию "как не могу" :))) "Не уверен в качестве" - ни за что!! Представь, ты приходишь к врачу с волнующей тебя проблемой, а он тебе говорит: "Вы знаете, я не уверен, правильно ли я вам диагноз поставлю". Ты можешь быть не уверен в некоторых моментах консультации, в таком случае можно предупредить клиента, что по данному вопросу ты наверняка сказать не можешь. Лиха беда начала, всего-то нужно применить свои знания к конкретной проблеме. Вот увидишь, пройдет время, и твои клиенты начнут тебе звонить и писать, подтверждая твои прогнозы. Ошибок не будет, если идти от клиента и брать за основу то, что клиента интересует. Я восходящий Близнец, и для меня консультация - это всегда диалог, мне важна ответная реакция, я задаю вопросы. Клиенты приходят не просто так, если ты что-то не можешь ему разъяснить, то скорее всего, ему эта информация будет лишней на данном его этапе. По моему опыту консультаций, клиент воспринимает ту информацию, которая ему на данный момент нужна. Можно говорить много и долго, клиент накладывает твои знания на свой опыт, у него происходит некая алхимия, и он каким-то непостижимым образом формирует свое решение. Этот момент в консультации виден как некий катарсис, "Эврика!" Наша задача скромная - дать информацию, которую клиент может только от нас получить, потому что у нас есть Знание.
  3. Всегда так делаю, если вижу, что не могу помочь.

Благодарю за подробные ответы!

Согласна с Сергеем Васильевичем - не уверен, не обгоняй

На нашем потоке магистратуры курс медицины назначен на следующую осень, поэтому про здоровье - я пас. Единственное, полностью согласна с Сергеем Васильевичем - "не уверен, не обгоняй".

В остальном: я не стала ректифицировать карту младенца по времени обращения к астрологу его отца. Оставила бы время с бирки, при возможности, с небольшими корректировками:

Как видим, две планеты находятся практически на куспидах домов. Это Плутон рядом с 12 куспидом и Солнце рядом с IC, и, поскольку ректификация невозможна, мы не можем быть уверены в точном положении этих планет. Я бы попробовала рассмотреть варианты положения Солнца в III или IV домах. Солнце в IV - это формула Счастья. В какой семье родился ребенок? В каком доме? Каковы жилищные условия? Опираясь на родительскую семью, можно ли сделать предварительное предположение, что у ребенка Солнце в IV?

Далее, что хочет клиент? - В каком направлении воспитывать, будущие интересы, профессия, склад характера и еще что-то, что ты найдешь. Хорошо. По моему, в данном случае поможет кармический гороскоп, здесь точное время совсем не нужно, достаточно времени с бирки. Кармическая карта даст море информации по вопросам клиента. Если получится сдвинуть время и определить, где Солнце и Плутон, думаю, можно будет точнее скорректирвоать выводы, полученнные при изучении кармической карты. Но в принципе и так видна фомула несчастья - Марс в VII, да еще много чего.

По вопросу совместимости, клиент же дал карт-бланш - "что ты сочтешь нужным рассказать", почему бы и не счесть нужным? Позволю свое скомное мнение: высокая конфликтность между сыном и отцом - это не есть хорошо, и основную роль в воспитании мальчика должен играть отец, а не мама или бабушка. Я бы даже не так расстроилась, если бы Сатурн отца светил напряженным аспектом на Солнце сына, отец - это отец, у него должен быть авторитет. Поэтому блок конфликтности, по-моему, желательно развернуть, но очень осторожно, он еще не скоро включится, но когда включится, мало не покажется. Предупреждён - вооружён.

Елена, приветствую! Спасибо за взвешенный ответ!

Рад видеть тебя на сайте и форуме!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".