Внеземная астрология

Настало время для развития внеземной астрологии. Люди были на Луне. Важно знать, как меняются гороскопы, как работают они в этих условиях и т.п.

Гороскопы составляются не только для людей, но и для технических объектов и проектов. Например, началом исследовательского проекта на Марсе Curiosity является начало работы марсохода. И судьба данного проекта будет зависеть от гороскопа на момент начала этих исследований на Марсе.

Поэтому необходимо разработать методы построения и трактовки гороскопов на других планетах. Основополагающие принципы будут те же, что и для Земли. Принцип 12-ричности универсален (Кант, Гегель). Зодиак будет состоять из 12 знаков, а гороскоп иметь 12 домов. Начало Зодиака определяется также, как и для Земли. Для привязки планет и лун к знакам Зодиака используется периодический закон управления.

Хотелось бы узнать по этому поводу мнение тех, кто хорошо знает астрономию, особенно, Андрея.

Предлагаю начать с лунной астрологии.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Лунная астрология

Поскольку орбита Луны имеет малый наклон к плоскости эклиптики, Зодиак с её поверхности будет обладать теми же свойствами, что и с Земли. Об этом же говорит универсальный принцип 12-ричности Канта и Гегеля: универсальность означает универсальность проявления этого принципа во всех явлениях реального и идеального миров (для абстрактного мира этот принцип может не выполняться).

Итак, 12 знаков Зодиака с теми же свойствами. А что говорит периодический закон управления?

Расположим планеты по мере роста максимального расстояния от Луны: Земля, Солнце, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон. Получилась та же последовательность, что и для Земли, только место Луны заняла Земля. Поэтому в лунной астрологии Раком будет управлять Земля, и она будет обладать соответствующими лунными свойствами. Всё остальное также как и для земной астрологии.

Попытка систематизации управителей

Место
наблюдателя
Знак
ТВР
Управитель знака
 
♓?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Без астрономии тут не обойтись.

А если наблюдатель будет на Солнце? Что тогда?

Остаётся определиться с началом лунного Зодиака

В земном Зодиаке ТВР - точка пересечения эклиптики с небесным экватором (проекцией земного экватора на небесную сферу). В лунном Задиаке аналогично начало должно быть точкой пересечения проекции лунного экватора на небесную сферу с эклиптикой.

Мне бы хотелось, чтобы Андрей, будучи астрономом, более подробно осветил этот момент. Каков наклон лунного экватора, какова будет прецессия, на какое созвездие в настоящее время приходится первый знак лунного Зодиака?

С Луной далеко не всё так просто...

Начала полизодиакальной системы разработал Сварожич  и желающие могут поискать в Инете его работу. Кроме попытки методического осмысления астрологии, как науки, Сварожич описал принципы построения Зодиаков на других планетах. Суммировать его расчеты можно следующим образом.

Когда мы говорим "Зодиак", мы имеем ввиду Зодиакальный пояс, т.е .некоторое пространство, в котором движутся Планеты. Но, при уточнении формулировок , мы найдем, что любое массивное тело образует свой Зодиак. Эклиптика - Солнучный Зодиак, Путь Луны по небесной сфере - Лунный Зодиак. И, любое другое массивное тело, в Зоиаке другого тела будет "игроком" этого Зодиака. Наиболее разработана система Солнечного Зодиака, но были попытки разработать и Лунный Зодиак (24 Лунных стоянки и т.д.).

Что касается Луны. Исходя из выводов Сварожича, мы вправе для Луны найти 2 Зодиака. Один - Солнечный, как известно, система Земля - Луна движутся как пара, вращаясь вокруг барицентра, и с этой точки зрения, Солнечный Зодиак, т.е. эклиптика и на Луне будет примерно такой же как на Земле. И, второй - Земной Зодиак. Однако, здесь нас ждет некоторое разочарование. На небе Луны Земля будет все время находится на одном и том же месте. На видимой строне Луны, она будет находится выше линии АСЦ/ДСЦ, а на обратной (невидимой) - под горизонтом. Но, эклиптикальная долгота Земли будет постоянная. Таким образом, Земной Зодиак на Луне отсутствует.

Теперь рассмотрим более детально.

  1. Наклон экватора Луны относительно плоскости эклиптики – 1° 32.5’, Луна "стоит вертикально".
  2. Наклон экватора Луны относительно плоскости орбиты – 6° 41’
  3. Наклон орбиты Луны к плоскости эклиптики – 5° 8’ 43.4”
  4. Поворот большой оси лунной орбиты с периодом 8,8 лет

Что мы из этого можем вывести?

  1. Луна расположена относительно эклиптики, практически "стоя".
  2. Эклиптика, в силу малого угла наклона экватора к орбите, не так сильно "болтается" в разное время суток, всего на 6 град. (на Земле, как мы знаем, почти на 47 градусов).
  3. На Луне Лунные сутки фактически одинаковы. Это очень важно, почему - увидим позже.

Возникает вопрос - а есть ли на Луне такие явления, как прецессия и нутация? "Гуляет" ли ось Луны в пространстве? Изменяется ли наклон экватора к плоскости орбиты и, следовательно, к эклиптике. Оказывается - нет! Земля (и другие массивные планеты) представляют собой эллипс, вследствие чего, при вращении возникают эффекты гироскопа, а попросту - юлы. Прецессия и нутация возникают из-за наличия экваториального утолщения. Луна - шар, ее вращение вокруг оси - медленное, поэтому на Луне не возникает таких эффектов. А, если они и есть, то они очень малы. Поэтому движение узлов называют "прецессионным".

Итак, попробуем суммировать и упростим.

Луна "стоит"  на эклиптике практически вертикально, следовательно экватор совпадает (почти, разница всего 1.5 градуса) с эклиптикой.  Это приводит к тому, что на Луне нет равноденствий и солнцестояний. При таких длинных сутках, разница в несколько секунд /минут "теряется", размывается. Следовательно, чтобы попытаться определить "первый" знак Зодиака, нам нужно иметь очень точные часы (в предположении, что мы все-таки находимся на Луне и имеем возможность непосредственно наблюдать за небесной сферой, Солнцем, измерять какие- то величины). И только, когда мы сможем определить "равноденствие" (разница в секундах или минутах при длительности суток около 27 земных), мы сможем определить "первый" знак Солнечного Зодиака на Луне. Сейчас я не берусь заявлять, что это - Овен, а равно и какой-то из других знаков.

Вот, коротко о Луне.

Довольно интересно рассмотреть и Уран. Он является "антагонистом" Луны, в смысле того, что, если Луна "стоит", то Уран "лежит" по отношению к эклиптике. НО. угол наклона, такой, что все-таки на Уране есть и равноденствия и солнцестояния. Хотя и наступают они ... через 21 земной год. Раз существует равноденствие, то мы можем определить "первый" знак Солнечного Зодиака на Уране. Очередное равноденствие на Уране наступило 7 декабря 2007 года. Солнце находится в знаке Стрельца, в созвездии Козерога (для Земли). Таким образом, Зодиак на Уране начинается с Козерога.

Вот таким образом можно проанализировать Солнечный Зодиак на любой из планет Солнечной Системы. По крайней мере, мне так представляется, хотя я понимаю, что могу далеко не в полной мере оценить ситуацию, вследствие того, что мы лишены возможности "попробовать", а только теоретически можем попытаться представить.

Stellarium позволяет "оказаться" на Луне или другой планете

Андрей Бударовский пишет:

... мы лишены возможности "попробовать", а только теоретически можем попытаться представить.

Stellarium позволяет "оказаться" на Луне или другой планете и посмотреть, как видится окружающий участок Вселенной. А на большом экране вообще фантастическое зрелище.

Возможно ли на Луне "ретро Солнце"?

Евгений Кабанов пишет:

Андрей Бударовский пишет:

... мы лишены возможности "попробовать", а только теоретически можем попытаться представить.

Stellarium позволяет "оказаться" на Луне или другой планете и посмотреть, как видится окружающий участок Вселенной. А на большом экране вообще фантастическое зрелище.

Да, но позволяет ли он определить дни равноденствия? Если да, то - нет проблем в построении Солнечного Зодиака на любой из планет.

Хочу еще дополнить немного по Луне. Из-за орбитального движения Луны вокруг Земли возможен ли (тут нужно подумать) эффект "ретро Солнца"? Теоретически - да, но нужно посчитать или посмотреть в программах типа Стеллариум.

ТВР на Луне

Давайте ТВР на Луне определим не по продолжительности суток, а геометрически - как точку пересечения лунного экватора с эклиптикой. Где это происходит? В какое зодиакальное созвездие она проектируется? Для Земли мы это знаем - в начале созвездия Рыб, а м.б. уже в конце созвездия Водолея.

Может Женя с помощью программы сможет

С.В.Шестопалов пишет:

Давайте ТВР на Луне определим не по продолжительности суток, а геометрически - как точку пересечения лунного экватора с эклиптикой. Где это происходит? В какое зодиакальное созвездие она проектируется? Для Земли мы это знаем - в начале созвездия Рыб, а м.б. уже в конце созвездия Водолея.

Для пространственного рассуждения это слишком сложно.

Математика этого вопроса известна

Андрей, Вы же знаете, как математически решается эта задача. Сотавляется система двух уравнений в селеноцентрических координатах: уравнения эклиптики и уравнения лунного экватора. И находятся две точки пересечения.

Феномен Луны

Математика известна, но для Луны решение отсутствует. По крайней мере, я не смог его получить, слишком мал наклон экватора к эклиптике. Видимо, это феномен - Луны, из-за малого наклона экватора к эклиптике. Хотя, за Луной следует, возможно и Меркурий, который имеет наклонение экватора к эклиптике всего 2 градуса.

Я себе не поверил, скачал и установил Стеллариум, о котором говорит Женя. Скачал, установил, построил картину, и, действительно, программа показывает, что эклиптика на Луне совпадает с экватором.

Хотя, если установить в опциях программы "Экваториальные координаты" на 2000 год, мы получим ТВР для эпохи 2000 года. Он действительно находится в созведии Рыб. В созвездии... а для знаков Зодиака, видимо - в Водолее. Но, на эпоху 2000 года.

На Луне эпоха Рыб

Спасибо, Андрей и Женя. Мы получили, что на Луне первый знак Зодиака, который по принципу 12-ричности Канта и Гегеля должен обладать качествами Овна, приходится, как и в земном Зодиаке, на созвездие Рыб. То есть на Луне сейчас тоже эпоха Рыб. Но, если ТВР лунного Зодиака неподвижна, то там всегда эпоха Рыб. Интересно уточнить, лунная ТВР падает на начало Рыб или конец созвездия?

Как мы и считали, ТВР на Луне приблизительно будет равен земной

Я смотрел точку осеннего равноденствия. Она на эпоху 2000 года приходится чуть правее беты Девы, практически в 12 часах прямого восхождения.

Фактически, повторяет Солнечный Зодиак на Земле, что, в общем - то - понятно. Весеннее равноденствие приходится, соответственно, очень близко к ТВР на Земле..

В какую часть созвездия Рыб попадает лунная ТВР?

То, что твр Луны повторяет твр Земли непонятно. Точка пересечения лунного экватора с эклиптикой, как Вы говорили, неподвижна, а земная твр двигается со скоростью -1гр. за 72 года.

О каком прямом восхождении, Андрей, Вы говорите? Земное прямое восхождение - это координаты на земном небесном экваторе. А луное прямое восхождение - это координаты на лунном небесном экваторе.

С точки зрения понимания, какая эпоха на Луне, нам необходимо знать, в какую часть созвездия Рыб попадает лунная твр? В начало, середину, конец?

хочется получить ответ

Андрей, хочется получить от Вас, поскольку Вы астроном, пояснения, почему лунная твр должна совпадать с земной твр.

астрология на Меркурии

Как будет выглядеть астрология на Меркурии. Точнее как будет выглядеть система управления знаками.

Расположим планеты в соответствии с периодическим заном управления с учётом того, что у Меркурия нет Луны:

Получилось, что Венера в астрологии Меркурия управляет Девой, а Земля - Весами.

На Венере ситуация будет почти такой же как на Земле, только у Венеры, как и у Меркурия, нет Луны и Весами будет управлять Земля.

Нам бы здесь разобраться, на Земле.

Андрей, хочется получить от Вас, поскольку Вы астроном, пояснения, почему лунная твр должна совпадать с земной твр.

В принципе для Луны твр НЕТ (НЕ СУЩЕСТВУЕТ!!!), для ее определения слишком мал наклон экватора к эклиптике на Луне, при решении уравнений возникают нерешаемые коэффициенты. Я написал, что для эпохи 2000 года твр в Овне, в то время когда экватор Луны был построен для эпохи 1950 года. А для эпохи 1950 года экватор на Луне совпадает с эклиптикой. И для построений обоих плоскостей в одной и той же эпохе - не будет твр.

Вопрос в чем - мы можем с этим смириться, принять фактор, что где-то не будет работать принятая на Земле система символов?

И, дальше. А почему мы вообще думаем, что Земная астрология будет работать там и там. Как известно астрология рождалась из наблюдений за соответствием расположения Планет и событийных факторов. Я не думаю, что можно переносить земные соответствия и земные ритмы на другие космические тела...

Нам бы здесь разобраться, на Земле.

снова вопрос о теоретической астрологии

Нам необходимо строить теоретическую астрологию. Внеземная астрология помогает это делать. Вопрос Андрея закономерен: А почему мы вообще думаем, что Земная астрология будет работать там и там?

Выше я писал о 12-ричном принципе Канта и Гегеля. Наверно, нужно сказать о нём более подробно.

Кант и Гегель выделяли в качестве универсальных 12 законов, которые сотавляли 4 группы по 3. Это не что иное, как структура Зодиака. Кант называл эти 12 универсальных законов принципами рассудка, а Гегель говорил о 12 основных категориях философии. У Гегеля получило объяснение почему 4 группы по 3. Тройка - это три состояния развития философской категории: тезис, антитезис, синтезис.

Поскольку речь идёт о 12 универсальных философских категориях, то универсальность означает, что они проявляются во всех явлениях универсума. Даже более того, этому 12-ричному принципу подчиняются не только все явления реального мира, которым, упрощённо говоря, занимается физика. Но и все проявления идеального мира, с которым имеет дело философия. И только абстрактный мир - область математики - возможно, свободен от всех ограничений.

Эти 12 категорий обладают совершенно определёнными качествами, описанными и у Канта, и у Гегеля. Поэтому каждое явление природы подчиняется этому 12-ричному принципу и обладает определёнными этим принципом свойствами.

Переходя к Зодиаку, получаем, что на любой планете Зодиак должен иметь 12 знаков, и эти 12 знаков обладают теми же свойствами, что и на Земле, независимо от того, в какие попадают созвездия и проходят ли вообще через Зодиакльные пояс. Различия будут только в управлении, о котором говорилось чуть выше. Но эклиптика каждой планеты - видимый путь Солнца по небесной сфере - будет проходить через Зодиакальный пояс, так как орбиты планет лежат более-менее в одной плоскости.

Теперь относительно лунной твр. Если наклон лунного экватора по отношению к эклиптике меняется, то это означает, что есть две точки, через которые проходит ось колебания лунного экватора относительно эклиптики. Эти точки и должны быть точками равноденствий. Возможно, название равноденствий здесь не подходит, так как день на Луне слишком длинный. Но одна из этих точек и д.б. началом лунного Зодиака, точкой 0. И её координаты должны быть постоянными или медленно дрейфующими относительно созвездий.

Всё таки, почему лунная твр должна совпадать с земной. Потому что Луна повёрнута к Земле всегда одной стороной?

12-ричный принцип

Этот универсальный принцип лежит в основе всех явлений природы. Не только знаки Зодиака, но и планеты подчинены ему. Планеты обладают своими свойствами в согласии с ним и  распределяются по своим домам по сродству к знакам Задиака.

Точно также домов гороскопа 12, и каждый имеет сродство какому-то из 12 универсальных принципов и, следовательно, родственен одному из знаков Зодиака.

Это же касается и аспектов. Основных аспектов должно быть 12, и все они должны быть кратны 30. Поэтому каждый аспект имеет сродство с каким-то знаком Зодиака, так как подчиняется 12-ричному принципу. Об этом говорится в спецкурсе Минорные элементы, но я на всякий случай напомню.

Я нашёл это соответствие через модель взаимодействия  и . Солнце помещается в свой знак, а Луна совершает движение по Зодиаку. В каждом знаке образует аспект с , кратный 30.

И свойства аспекта определяются по управителю того знака, в котором оказывается .

Итак, стационарно располагаем во . Положение во Льве даёт аспект соединение с . Поэтому аспект    по своей природе солнечный. Солнце определяется как центр и чистое сознание. В соответствии с этим природа   наделяется природой планет его образующих, и   является неким дополнительным к центром психической деятельности.

Находясь в соседних со знаках - и , создаёт с два полусекстиля. Правый  будет иметь меркурианскую природу знака - аспект подчинения, а левый лунную - аспект привязанности.

Аналогично, в и образуются два секстиля. Правый    будет наделён природой - аспект симпатии, а левый - меркурианской природой - аспект родства душ.

Далее, правая будет обладать природой - аспект борьбы, а левая - природой , аспект лени, праздности и упрямства.

Правый   наделён природой - аспект расширения возможностей, а левый - природой , аспект новых возможностей.

Правый квиконс обладает природой , аспект отчуждения, разъединения, а левый - природой , аспект иллюзий, самообмана, обмана, двойственности и неопределённости.

И единственная оппозция определяется качествами - аспект творческого синтеза или психологического конфликта, аспект противостояния и сильного притяжения, аспект разрушения связей.

Таким образом, свойства всех элементов гороскопа - знаков, домов, планет и аспектов - определяются с помощью 12-ричного принципа.

Двенадцатиричный принцип проявлется в психической сфере как 12 основных психологических типов. Отсюда проистекает их соответствие знакам Зодиака.

Поскольку 12-ричный принцип универсален, в любой галактике, на любой планете будет та же астрология, те же 12 знаков Зодиака, 12 домов гороскопа, свойства планет, определяемые периодическим законом управления и 12 основных аспектов.

Кстати, находит своё объяснение, почему в прогрессиях мы используем минорные аспекты - полусекстиль и квиконс.

А почему они не используются в радиксе и транзитах? Попробуйте сами ответить на этот вопрос.

А нужно ли об этом думать?

Вы знаете, я много читал и прочитанное наводило на разные размышления. Об основах астрологии. Можно прочитать Альмагест, а можно прочитать еще массу историческо - научной литературы. Во времена СССР, как ни странно, АН СССР издавала "спорные книги." В них слово "астрология" заменялось на слово "астрономия." Сейчас смешно, но тогда, это было влияние времени. У меня в руках сейчас книга Ван-дер-Вардена "Пробуждающаяся наука", т.2. "Рождение астрономии", издательство "Наука", Москва, 1991 год. Очень занимательная и познавательная книга. Хотя и -"Рождение астрономии",  на самом деле, эта книга об истоках астрологии. Сложно принять "рождение астрономии", читая анализ древнеегипетских текстов.

Что касемо основ астрологии и ее зарождения. Астрология зарождалась утилитарной, как средство прогнозировования существенных потребностей людей. Например, тексты Среднего и \Нового царства. описывают восход Сириуса как начало Нового года. Хотя и здесь есть проблемы, например, некоторые исследователи рассматривают Год Сотис"", продолжающийся от одного ПЕРВОГО восхода Сириуса до следующего. Ведь, за восходом Сириуса следовал разлив Нила. С другой стороны, некто Р. Паркер в своей книге"The Calendars of Ancient Egipt" - Chicago Press 1950 выдвинул соображение, что год в Египте начинался со дня исчезновения Луны, происходяшего со дня исчезновения Луны в день восхода Солнца.

При этом, хочу отметить, что ряд народов до сих пор следует именно этой традиции. У меня на работе есть сотрудник, национальность которого - караим. Так вот, они до сих пор следуют Египетской традиции. Месяц начинается для него с момента, когда он увидит молодую Луну. И, самое интересное - неважно, есть ли облака на небе, месяц начинается для них с первой видимости Луны. Для него уже потеряно практическое значение данного знания, и живет он здесь и сейчас, но....

Принцип 12-ти безусловно привлекален в существующих в настоящее время воззрениях, но нам нужно вообще понять, а почему - 12? Нужно учитывать, что традиция говорит не о 12, а о 36 делениях. (период Сатурна, 36 стоянок Луны и т.д).

А главное, нам нужно учитывать (на мой непросвещенный взгляд, конечно!, я не историк, и не не настаиваю на своей компететности, я просто излагаю свой взгляд), что это все - чисто земные традиции. Астрология родилась на Земле и отвечает, прежде всего - насущным требованиям жителей Земли, т.е - была утилитарна с самого начала. Скажем, восход Сириуса в Египте предвещал разлив Нила.

Да, трудами Блаватской, Рерихов, их последователей астрологии была придана некая "эзотерическая" направленность, Если правильно читать Лилли, у него нет "флера" потустороннего откровения, у Лилли все конкретно, есть аспект - есть событие. 

Стоит ли нам придавать , если мы говорим, что астрология "научна" астрологии этот флер. Более того, пока мы будем пытаться себя "возвысить над" физиками / лириками, мы так и останемся в одиночестве. А тем более, занимаясь "внеземной астрологией", забывая, что в принципе астрология рождена на Земле и из сопоставлений земных явлений и положения планет или звезд.

Я думаю, что не нужно искать основания в циклах (то ли Солнца 11 лет, то ли Юпитера 11.5 - а откуда взялся цикл 12, кто задумывался? Ведь соотвествие циклу 12 исходит не из планетарных циклов, а из земных) . И, работы того же Чижевского это подтверждают. 

А Зодиак на Луне / Меркурии / Венере - "не греет". Я не думаю, что  Амстронг, Рак по земному зодиаку, побывав на Луне стал... Весами, Стрельцом или Козерогом. А ведь когда еще на Луне родятся дети... Те, для которых Лунная ТВР будет значима, те кто построят, ту, настоящую, лунную астрологию, наблюдая за соответсвием " Первый восход Сириуса - появление воды в кратере Коперника, а в горах Виноградова - очередное лунотрясение". Думаю - не скоро. Неужели нам не о чем думать, кроме как внеземной астрологии?

Например, На мой взгляд, нужно бы заняться поиском агентов астрологических влияний. Это - интересно. Например, вот лично я думаю, что астрологические агенты имеют дуальный характер, А-ля копускулярно-волновой теории... А, рожденных на Луне / Марсе (об остальных планетах и рассуждать нечего, человек никогда там не будет) давайте оставим потомкам.

Когда практическая польза не очевидна

Мне кажется, нужно этим заниматься. И значение внеземной астрологии может быть сугубо практическое. До размножения людей на Луне и Марсе весьма далеко, а вот до добычи лунных и марсианских полезных ископаемых может быть и не очень… Дорогостоящее оборудование и автономные заводы, которые будут добывать/собирать что-то полезное для Земли, должны работать надежно. Это станет актуальным не завтра, так послезавтра, когда ...

Конечно, сейчас кажется, интерес чисто умозрительный, но и кеплерова задача про «шары в упаковке» четыре века назад казалась баловством, а сейчас решения задач подобного типа используются при разработках систем передачи цифровых сигналов… Решение фундаментальных проблем ощутимой практической пользы завтра не гарантирует, но это и не плохо.

А книги Ван-дер Вардена великолепные, да.

Давайте воспринимать своё место адекватно

а вот до добычи лунных и марсианских полезных ископаемых может быть и не очень… Дорогостоящее оборудование и автономные заводы, которые будут добывать/собирать что-то полезное для Земли, должны работать надежно. Это станет актуальным не завтра, так послезавтра, когда ...

Мне импонирует ваш оптимизм. Это станет актуальным для человечества, безусловно, но, Екатерина, к сожалению, к моему большому сожалению, я знаю, что произойдет дальше...

Нас с Вами не спросят.

Да, на самом деле, не проблема - спросят или нет.

Если кто помнит фиаско советской программы освоения Марса, когда в начале 90 -х годов к Марсу были посланы 2 спутника, которые так на Марс и не "примарсились". Они были разбиты на подлете к Марсу метеоритами. Разве спрашивали астрологов о моменте запуска? Даже не все астрономические институты опрашивали о том, насколько "плотные" метеоритные потоки около Марса, и как строить орбиты спутников.

Ответ на извечный вопрос "Что делать?" - прост. Пока мы не создадим, (а ведь нам - по силам, но лень! и не хочется избавляться от флера эзотерики, тайны, мистики), модель астрологии, физически обоснованную, не зависимую от личного восприятия астролога, нам все равно - будут ли и кто будет добывать полезные ископаемые на Луне, Марсе или не будут. Нас об этом не будут спрашивать. И это нужно понимать.

Ещё раз повторю свой тезис. Мы можем быть полезны сообществу только когда признаем - Астрология утилитарна, но не эзотерична. Применение астрологии, неважно - на Земле, на Луне, на Марсе, Юпитере, в качестве эзотерической практики - большая ловушка. Как только мы говорим - астрология эзоотерична, мы хороним астрологию. И Вы считаете, что:

Это станет актуальным не завтра, так послезавтра, когда ...

Правильно считаете. Станет, но - без астрологов. И это тоже нужно адекватно принимать.

Место астролога и астрологические исследования...

Андрей,  Вы уверены, что астрологов не спросят,  потому  что  когда с  отечественной Марсианской программой  работали, их не спросили?   А ведь  случалось,  спрашивали!  Вот, например:  правительство США   «… через посольство США в Москве обратилось к Сергею Алексеевичу (Вронскому – Е.Т.) с просьбой рассчитать время благоприятного начала операции «Буря в пустыне» – первой операции США в Ираке, которую санкционировал президент Дж. Буш-старший» (Цит. по  изданию:  Сергей Вронский: «Том 1. Введение в астрологию», Предисловие ректора Санкт-Петербургской астрологической академии С. В. Шестопалова.)  Про Марс не спросили, а про военную операцию – было дело, и  примерно в тот же период. Результат «Бури в пустыне»  тоже вроде бы отличается от марсианского.

Вот еще одно ваше предположение, с которым я не могу согласиться:    «Пока мы не создадим, (а ведь нам – по силам, но лень! и не хочется избавляться от флера эзотерики, тайны, мистики), модель астрологии, физически обоснованную …»  Вот здесь бы я не горячилась.  От выявленной эмпирически закономерности, корреляционных связей,  обнаруженных соответствий  до физической (!) модели могут пройти десятилетия и смениться  не одно поколение ученых и  не одна научная парадигма.  С математической моделью попроще, а с физической … Или у Вас уже есть вариант модели и способы проверки ее валидности?

 Не могу согласиться и с этим замечанием: « Мы можем быть полезны сообществу только когда признаем - Астрология утилитарна, но не эзотерична» … Вот математика, скажите, Андрей,  – утилитарна?  Да ее предмет не существует  вообще! Математика  занимается вещами идеальными – плоскостями и прямыми,  числами и множествами, которых не существует!  И ничего… И ведь уровень развития общества определяется уровнем развития математики!  И по счастью, пока никто  не  говорит о том, что ежели  математика станет чуточку практичнее, авторитет математиков  в обществе увеличится, и с ними будут больше считаться. 

Скажу еще,что есть примеры, когда  астрология  была  слишком эффективна в практическом применении, чем было необходимо -   возьмем опыт сотрудничества  астрологов  СПбАА с Институтом акушерства и гинекологии в СПб, когда ЭКО проводили с учетом астрологических показателей. Данные, которые приводил Сергей Васильевич,  свидетельствовали о повышении результативности с 2% до 17%.  Как оказалось,  такие результаты … слишком уж эффективны !

Астрология  утилитарна ... с самого своего возникновения. Полезна, применима в жизни. Но в ней есть тайна , как в химии, медицине, математике.   И это нормально и необходимо для исследований.  Область неизвестного всегда  казалась людям таинственной и манящей.   Но не стоит надеяться, что если астрологи будут «проще , то общество к ним потянется».  Астрология наука, и наука сложная.  И ее освоение требует  и систематических усилий,  и времени.  И  ее формулы  не в наших силах сделать доступными "всем и каждому - без труда и напряжения ".

Вы отмечаете, что сейчас астрология слишком  эзотерична…   Эзотерична в том смысле  – что  в целом содержит множество иррациональных конструкций, правил, соответствий, которые пока не укладываются в стройную и логичную систему? Или  речь о том, что их произвольно и бессистемно может интерпретировать  практически с любой трибуны   каждый желающий,  независимо от знаний?  Да, опасно, когда факты интерпретируются субъективно и произвольно,  и «прихотливые выдумки» помноженные на незнание истории и естественных наук,   выдаются за истину  или  нечто  «транцендентное».   Только   это не эзотерика, это отсутствие научных  и образовательных  стандартов и нормативов.   Уж сколько  обсуждалась эта тема -   что  для астрологии, соскользнувшей с «корабля науки» и  отставшей методологически,    важно возвращение  в систему наук.   Только включение « поле научного знания»  обеспечит ей дальнейшее развитие. Тогда,   благодаря квалификационным и методическим фильтрам,  лишняя «эзотеричность»   рассеется сама собой, поверьте.

 И,  кстати,  как  показывает опыт других наук , резкое разграничение тем исследований на темы «выгодные сегодня» и темы  «для прекрасного далёко», может привести  к застою.  Жаль, что в силу подготовки исследовательские аспекты  внеземной  астрологии для меня  недоступны , а интересно   очень!

Допотопная астрология

До тех пор, пока астрология будет излагаться средневековыми понятиями, ни о каком признании её современной наукой речи быть не может. Она должна быть переведена на современный научный язык. Физика тоже начиналась как чисто эмпирическая наука, всё её основные законы получены в эксперименте. И только после возникла математическая физика. Но она до сих пор опирается на физические наблюдения. Существуют различные физические модели, которые описывают накопленные данные. Эти модели могут изменяться. Господствующая стандартная модель не является единственной. Есть и теория суперсимметрии.

Биология также сугубо эмпирическая наука, но благодаря развитию генетики и молекулярной биологии становится всё более рациональной. 

Теория астрологии должна быть создана.

Я вижу свою миссию в том, чтобы астрология была признана наукой в современном понимании. И ищу единомышленников.

А не пойти ли другим путем? Теория - цель или средство?

Теория астрологии должна быть создана.

Я вижу свою миссию в том, чтобы астрология была признана наукой в современном понимании

И я об этом. Безусловно, астрология должна выйти на уровень признания.

Кажется, что это требует

Глубокой проработки теоретической основы.  Как ни странно, такие работы велись во времена СССР. Работы Н.А. Козырева по передаче энергии внушают большое уважение. С другой стороны есть работы Дж. Фрейзера.

Согласно его теории, небесные тела (и планеты, и звезды) представляют собой машины, которые вырабатывают энергию, а "сырьем для переработки" служит время. Оно в силу особых физических свойств способно продлить активность и жизнеспособность объекта: чем дольше существует объект, тем больше обретает способность к продолжению существования.

Работы его последователей также увлекательны и имеют физическо-астрологический смысл. Например, влияние восхода Юпитера / Сатурна на поведение крутильных весов. Но, к сожалению, это для современной физики, материалистичной направленности любой науки все это - малые энергетики. Физику сейчас заботят совсем другие задачи. Не зря солнечную / ветровую энергетику не считают серьезным.

Это отражает и ситуацию в экономике, и в физике, и в математике. Все науки стремятся к глобализации, решению задач обеспечения "счастья всем и сейчас". Именно этим обоснован быстрый рост тяжелого машиностроения. Рост человечества требует роста его физического обеспечения. Так рождаются супер самолеты, супер корабли, и, как апофеоз - атомные станции, Здесь нет места "малым влияниям".

С другой стороны...

На сегодняшний день наука уже признала константу Планка h, которая проводит границу между макроскопической и микроскопической физикой. Это - пример особенностей различных уровней в различных измерениях. Вся материя существует в многочисленных  временах, которые существуют одновременно на том же самом месте. Каждое измерение имеет  собственное время и космическую структуру, которые составляют определенную форму, позволяющую существование жизни.

Мы располагаемся в пределах пространства молекул и астрономических тел.  Существующая теория T-дуальности (не в психологии, а в науке) соединяет эти два типа. Теория T-дуальности постулирует, что вращающиеся частицы с радиусом R и вибрирующие частицы с радиусом 1/R, эквивалентны, и наоборот. (Постулат астрологии "Что наверху, то и внизу") Кроме Т-дуальности сушествует теория S-дуальности, которая говорит о том, что S-дуальность связывает предел сильной связи одной теории с пределом слабой связи другой теории.

Рассматривая вышеизложенное мы видим, что современная наука идет и в сторону признания "слабых влияний". Но, это - очень медленное движение. И здесь Ахиллес астрологии никогда не догонит черепаху атомных станций, клонирования и т.д. Не потому что астрология невостребована, неэффективна или необоснована. Астрология  противоречит принятой сейчас философской парадигме развития человечества. Астрология - персонализирована, философская парадигма развития человечества, увы, направлена на обеспечение удобств максимального количества людей. Так нужна ли глубокая проработка теории?

Не лучше ли пойти другим путем?

Вот доказал Перельман гипотезу Пуанкаре... И - что? Кому стало лучше / легче? А, ведь для астрологии это очень важно! Ведь гипотеза Пункаре звучит "Всякое односвязное компактное трехмерное многообразие без края гомеофорно трехмерной сфере"  (Что наверху, то и внизу).

Из того, что я написал следует, что (на мой, конечно, взгляд) астрология может быть признана человеским сообществом, как наука, только, если мы сосредоточим усилия не на персонализированости, не решении проблем отдельного человека, и не на поиске основания действия астрологии (учитывая, что и математика и физика основаны на аксиомах, т.е. бездоказательных утверждениях, а зачем нам доказывать что-то), а - решением общечеловеческих задач. Их много. Землетрясения, климатическая метеорология (особенно в условиях быстрого изменения климата), агроматеорология, рождаемость и другие общечеловеческие тренды. Только завоевав ведущие позиции в этих областях, мы можем претендовать на официальное признание. Только, готовы ли мы к этому?

научная парадигма

Андрей, поясните, пожалуйста, что вы имеете ввиду, говоря:

"Астрология  противоречит принятой сейчас философской парадигме развития человечества".

Я слышал о научной парадигме. Но что такое "философская парадигма развития человечества"?

И в чём, по Вашему, астрология противоречит современной научной парадигме?

Недавно я обсуждал с Глобой и Левином нашу совместную работу в International astrological society. Возникли вопросы: кто может называться астрологом, что такое астрология и каков предмет её исследования.

Хотелось бы узнать мнение професиональных астрологов по этому поводу.

Создана новая тема форума для обсуждения поставленных вопросов

С.В.Шестопалов пишет:

... кто может называться астрологом, что такое астрология и каков предмет её исследования.

Хотелось бы узнать мнение професиональных астрологов по этому поводу.

Обсуждение вышеуказанных вопросов ведём здесь.

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".