Смерть родственников в локальной карте
18:37:39 GMT 12.03.2011 — Ярослава Сучкова
Коллеги!
Студенты Новосибирского филиала предложили ряд интересных вопросов. Хотелось бы услышать ваше мнение:
- Если у ребёнка в натале есть смерть родителя, и у самого родителя есть укорочение жизни, то может ли ребенок своим переездом в то место, где у него в прогрессиях нет никаких аспектов на смерть родителя, продлить таким образом ему жизнь?
- Или всё-таки прогрессии самого родителя сильнее, и тогда может случиться ситуация, что у ребенка в локале не будет прогрессивных аспектов на смерть родителя, а родитель умрет?
- А если несколько детей и они живут в разных местах: один из детей имеет в локальном прогнозе ситуацию смерти родителя, а другой нет?
- 12575 просмотров
Смерть родственников в карте
Насколько помню, смерть родителей в карте детей нужно смотреть в натале детей.
Смерть детей в карте родителей нужно смотреть в локале родителей на место рождения детей.
А вот прогрессии на смерть родителей нужно смотреть на место нахождения ребенка. Правда уехать от смерти родителей не получится - думаю ответ - нет - прогрессии родителя будут сильнее, прогрессий ребенка. Тем более что некоторые смерти близких как я понял могут происходить вообще на смешанных аспектах.
Согласна с Алексеем - ребёнок не может изменить ситуацию
И по ответу на второй вопрос тоже, в локальных прогрессивных аспектах ребёнка может не быть таких аспектов. Все-таки только натальная карта ребёнка и карта родителя даст прогноз на ситуацию смерти.
Как можно прогнозировать, если в локале не будет видно событий?
А мне лично кажется, что предположениями о неработоспособности локального прогноза в корне подрывается идея прогнозирования вообще... Как можно прогнозировать, если в локале не будет видно событий...
Но это только теоретические рассуждения... А факты есть?... Кто сталкивался с такими случаями, поделитесь, пожалуйста, опытом.....
Да, уж вопрос хороший! Так сразу не решить. Нужно ещё подумать.
-
Смерть родителей, нужно смотреть на место - резиденцию ребёнка
То есть уехать на неделю - ситуацию не спасет. А вот если уехать на год туда где нет указаний на смерть родителей?
А на сколько это реально?
У меня нет опыта исследования таких случаев
Могу поделится только соображениями на основании полученных знаний.
Для того, что бы корректно ответить на поставленные вопросы нужно понять, существует ли связь между гороскопами и прогрессиями детей и родителей. И если существует, то насколько она прямолинейна.
Если устойчивая связь существует - существенных расхождений быть не должно, кто бы куда не уехал и преждевременная смерть родителя должна быть видна и у него и у ребёнка в любом месте непосредственно или через производные дома. Если же прямой связи нет, то и указания могут расходится.
Для выявления закономерности нам нужно рассмотреть конкретные случаи преждевременной смерти родителей. К сожалению, у меня таких данных пока нет.
А если они живут в разных местах?
Ярослава, почитав соседнюю ветку обнаружил другое утверждение "...Опять же, прогноз на смерть родственников смотрится на локал, то есть вопрос не в месте жизни ребёнка, а в месте жизни родителей...".
А если они живут в разных местах?
Вот это вопрос?
Т.е. смерть родителей смотрим не на место жительства ребёнка, а на место жительства родителя?
Алексей, дело обстоит не так!
Я не знаю, кому принадлежит это утверждение. Возможно не человек не совсем точно сформулировал мысль. В курсе магистратуры ("Сложные случаи консультирования") Сергей Васильевич однозначно указывал, что смерть родителей смотрится в радиксе на натал, а в прогрессиях на локал ребёнка.
Естественно, что у самого родителя в месте жительства будет укорочение жизни и в радиксе, и в прогрессиях.
Спасибо, Ярослава! Теперь всё понятно!
-
Может я совсем запутался?
Насколько я понял, то при построении прогноза на локал в скобках указываются взаимодействия натальных домов (аспекты по натальной карте). А ещё помню, что их мы должны учитывать. Раз так, то все правильно - указания никуда не денутся. Они останутся.
Может я совсем запутался?
Поправьте, пожалуйста.
Может быть, локал ребёнка на место проживания родителя?
Как мне показалось из личной практики, в прогрессиях работает локал ребёнка на место проживания родителей. Да это вроде и логично. Например, ребёнок уехал жить в Лондон, а родители - по прежнему в Санкт-Петербурге. Если они вдруг заболевают, а тем более, умирают, ребёнку звонят туда, где он в данный момент находится (и где у него всё хорошо и безоблачно), сообщают плохие новости. Тем самым включаются его прогрессии на место проживания родителей, он тут же мысленно перемещается к ним, начинает заниматься этими проблемами либо по телефону, либо отправляется к родителям лично. Иначе всё было бы очень странно. Родитель живёт в том месте, где у него укороченная жизнь, но срок его жизни бесконечно продлевается только за счёт того, что его ребёнок, к примеру, Тур Хейердал, постоянно путешествует и меняет локалы. Думаю, если в месте, где находится в данный момент ребёнок, у него совсем нет плохих прогрессий, он просто может вовремя не узнать о родительских проблемах, и будет находиться до поры до времени в счастливом неведении.
В скобках указываются дома натала не связанные с локалом
Если дом связан с планетой и в натальной и в локальной карте он будет перечислен не в скобках, а перед ними.
Самые точные аспекты создаются на место жительства натива
В момент смерти близкого человека, например, отца, ситуация может быть сложной: отец живёт в одном месте, натив - в другом, а в момент смерти находится в третьем.
Теоретически прогрессии должны быть во всех трёх локалах.
По нашим наблюдениям самые точные аспекты создаются на место жительства натива.
На ПМЖ!
Сергей Васильевич! Давайте уточним, что бы не было разночтений. Как в теме по медицинским расчётам.
- На место постоянного жительства натива. Т.е., человек, живущий в Москве, едет в э... Одессу, на месяц, скажем, на отдых. А в Питере умирает мама, предположим. И - наиболее точные аспекты будут на Москву.
Именно так, на место постоянного жительства
-
Место постоянного жительства
Если человек учится в ВУЗе в городе, находящемся в 150 км от родного города, то будет ли считаться тот город, где он учится постоянным местом жительства? Или все же рассматривать (в случае проверки ректификации по ранней смерти матери) город, куда он приезжает каждые выходные?.. Как быть в таком случае?.. Пожалуйста, ответьте... Спасибо :)
Место события или постоянного жительства
Событие, которое происходит с человеком, т.е. в его личные события, мы смотрим по конкретному месту – на то место, на которое строится прогноз или где происходило событие. Событие, которое связано с другими людьми, к примеру, с родителями, мы смотрим по месту постоянного жительства этого человека.
Смерть отца в карте сына
Коллеги, добрый день!
Предлагаю рассмотреть такую ситуацию.
Отец не имеет указаний на укороченную жизнь в натале. Уезжает в отпуск, где появляются указания на укороченную жизнь и прогрессии на опасность для жизни, в результате отпуск заканчивается гибелью.
Вопрос: в натальной карте его ребенка, должны быть указания на преждевременную смерть родителя?
Да, указания должны быть
Но нужно еще учитывать и место жительства ребенка, если это не одна и та же карта.
Да, карты одинаковые, но меня гипотетическая мысль тревожит
Если человек может уехать в место, где найдет свою гибель, то не каждый ли из нас может найти такое место в какой-то момент своей жизни? Что стоит уехать в отпуск и "не вернуться"? Или имея указания на переезды, найти место, где конец наступит пораньше? Или эти предположения не реальны без указаний в радиксе? Но ведь мы знаем, что локал имеет не меньшую силу.
И если вдруг первое утверждение верно, то у всех детей должны быть указания на преждевременную смерть родителей?
Спасибо Алексей, очень хороший и интересный вопрос!
Опасность для жизни в натале и локале и преждевременная смерть
У меня есть пример трагической гибели мужчины, у которого в натале всего 2 указания на опасность для жизни: 1/8 - 2 - напряжённое взаимодействие и нет указаний на укорочение жизни, переезжает в другой город и там уже появляются 5 указаний опасности для жизни 1/8 - 3 и 8/10 - 2, и укороченная жизнь - 5 указаний. Погибает в автомобильной катастрофе в возрасте 31-го года. Он Солнечный и Восходящий Козерог. Этот пример взят из моего диплома.
Не стоит забывать об указаниях в кармической карте
Натальная и кармическая карты по отношению друг к другу являются ограничителями. И потом, рассматривая гороскоп, мы учитываем лишь космические условия. Всегда нужно помнить о том, что на судьбу влияют и другие факторы. Известно, что для определенных профессий просто необходимо иметь опасные для жизни указания.
Согласна, Виктория, что кармические указания надо учитывать
У него Восходящий Узел в Водолее находится. Он сам за рулем не был, он программист. Их везли ночью на работу, двух программистов, и их машина столкнулась с машиной (пьяным за рулем водителем). В итоге - 2 трупа сразу и водитель умер в больнице через некоторое время. Профессия у него очень даже кармическая - Узел в Водолее.
Смерть родителей вдалеке
Алексей! Пойдем от Вашего второго утверждения.
Если человек может уехать в место, где найдет свою гибель, ...
то у всех детей должны быть указания на преждевременную смерть родителей?
Повернем его, рассмотрим с "другого конца", с результата Вашего утверждения. Если у всех детей будут указания на преждевременную смерть родителей, то все, кто, как Вы пишите, покидают постоянное место жительства (отпуск, командировка, и т.д.), должны умирать в поездках. А это, как мы знаем, нереально. Крым, ежегодно посещают около 5 млн. человек на разный срок пребывания из разных регионов СНГ и Европы, Карпаты зимой - не меньше. Но, умирают(тонут, погибают в авариях и т.д.) - процент или менее. И, у детей, этого, пусть, процента, действительно в картах могут быть указания на смерть родителей (матери, отца...). Но, что было в натальных картах умерших (этого процента), мы, также не знаем. При переезде, получить формулу опасности, можно только имея напряженную карту. Гармоничный натал даст гармоничный локал. Получить "чисто" локальные указания у родителя, как мне представляется, также, возможно, но далеко не в каждой карте. В локале сохраняется натальное управление планет, и часто локальные указания строятся с участием натального управления, а значит, и, в натале, может быть напряженное взаимодействие элементов домов жизни и смерти.
По моему мнению, не стоит думать о массивном наборе карт. Астролог работает с определенным нативом, изучает его карту и обстоятельства жизни. Конкретного натива. Есть смерть родителя, пусть и не в месте постоянного жительства, она должна быть отражена у ребенка. Для ректификации, ранняя смерть одного из родителей - очень важна, но использовать ее для прогнозирования такого события, я думаю, не будет верным. Из-за большого набора значений домов, одни и те же аспекты могут указывать на различные другие ситуации в жизни натива, а не только на смерть родителя.
Преждевременная гибель родителей отражается в карте детей? Всегда? Или есть исключения?
Как Вы знаете, события проходят на прогрессивных аспектах, и может так случиться, что в карте ребенка, которая будет иметь указания на смерть, например, отца, но, построенные на широких орбисах и медленных планетах, в прогрессиях ситуации смерти родителя вообще не сложится. Или сложиться, когда ребенку будет за 40-50. А формула - будет. И, как Вы знаете, эти формулы в прогрессиях достаточно сложны, требуют участия многих элементов карты, как в у ребенка, так и у родителя.
Надеюсь, то что я написал, послужит продвижению дисскусии.
Вопрос не о прогрессиях, а о карте ребёнка
Алексей! Пойдем от Вашего второго утверждения.
Повернем его, рассмотрим с "другого конца", с результата Вашего утверждения...
При переезде, получить формулу опасности, можно только имея напряженную карту...
... Есть смерть родителя, пусть и не в месте постоянного жительства, она должна быть отражена у ребенка.
Для ректификации, ранняя смерть одного из родителей - очень важна, но использовать ее для прогнозирования такого события, я думаю, не будет верным...
Как Вы знаете, события проходят на прогрессивных аспектах, и может так случиться, что в карте ребенка, которая будет иметь указания на смерть, например, отца, но, построенные на широких орбисах и медленных планетах, в прогрессиях ситуации смерти родителя вообще не сложится. ..
Андрей Иванович, если "а" дает "б", то не значит, что "б" дает "а" - это я понимаю. Поэтому и в мыслях даже не было, что все должны умирать...
Что касается напряжения в картах, то в моей практике приходилось видеть мало гармоничных карт, В большинстве наличие напряженных и гармоничных аспектов уровновешено. Но "напряженные", мы с Вами одинаково понимаем?
Ваше утверждение выделенное жирным у меня пока не может уложиться в голове по описанным гипотетическим причинам (Если в радиксе родителя нет укзаний на преждевременнную гибель, то откуда они появятся у его ребенка?)
Именно в ситуации ректификации я "набрел" на заданный вопрос, т.к. старался сделать так, чтобы в карте ребенка появились указания на преждевременную гибель отца...
Но опять таки не наоборот - я не искал в карте ребенка укзаний на будущую смерть отца, я понимаю, что нужно анализировать карту отца, прежде всего.
Вопрос не о прогрессиях, а о карте ребенка.
Что есть - радикс? Обсудим?
Что касается напряжения в картах, то в моей практике приходилось видеть мало гармоничных карт, В большинстве наличие напряженных и гармоничных аспектов уровновешено. Но "напряженные", мы с Вами одинаково понимаем?
Ваше утверждение выделенное жирным у меня пока не может уложиться в голове по описанным гипотетическим причинам (Если в радиксе родителя нет укзаний на преждевременнную гибель, то откуда они появятся у его ребенка?)
Именно в ситуации ректификации я "набрел" на заданный вопрос, т.к. старался сделать так, чтобы в карте ребенка появились указания на преждевременную гибель отца...
Видите, мы приходим к ясности проблемы, отклоняя в дискуссии различные слои непонимания.
Радикс - как Вы понимаете это слово? Это - натальная карта? Локальная карта? Проблемы терминологии. ))) Давайте и этот вопрос урегулируем, будем отталкиватся от одинаковых позиций и определений. Вот, напряженные, мы с Вами одинаково понимаем. Правда, это не исключает существования полностью гармоничных карт.
Радикс - это гороскоп рождения
Локальный или натальный? Точно не могу сказать, предполагаю натальный.
Определение понятий дело правильное. Но я не пользовался при постановке вопроса терминологией, которую можно понимать двояко.
К ясности я не прихожу, увы - у меня есть конкретный вопрос
а получилась дискуссия...
Тогда откуда возник вопрос?
Локальный или натальный? Точно не могу сказать, предполагаю натальный.
Определение понятий дело правильное. Но я не пользовался при постановке вопроса терминологией, которую можно понимать двояко.
Увы, пользовались. Радикс - обозначение общее. Натальная карта - радикс на место рождение, локальная карта тоже - радикс, но, на место проживания.
Поэтому, то, что Вы написали:
(Если в радиксе родителя нет укзаний на преждевременнную гибель, то откуда они появятся у его ребенка?)
на мой взгляд, следует читать:
Если в натальной карте нет указаний, то откуда и т.д...
Но, указания могут быть в локальной карте, в радиксе на место проживания. Отсюда они появляются в карте ребенка. Я не совсем понимаю, что Вас смущает...
Если отец ребенка, живший с ним вместе в г. Киев, уехал, например в г. Новосибирск и там погиб, безусловно, в карте ребенка, при ректификации, Вы должны искать указания на смерть отца и в натале, и в прогрессиях.
Вас этот ответ устраивает? Конкретный ответ на конкретный вопрос. Отец умер - ищем указания. Отец жив - не ищем.
Одно уточнение, если позволите
Если отец ребенка, живший с ним вместе в г. Киев, уехал, например в г. Новосибирск и там погиб, безусловно, в карте ребенка, при ректификации, Вы должны искать указания на смерть отца и в натале, и в прогрессиях.
Вас этот ответ устраивает? Конкретный ответ на конкретный вопрос. Отец умер - ищем указания. Отец жив - не ищем.
Даже если в натальное карте отца нет указаний на преждевременную гибель?
Т.е. и отец и сын родились в Киеве. У отца в натале нет указаний на преждевременную гибель, но уехав в Новосибирск он погибает (т.к. появились указания + прогрессии).
Значит:
В нат. карте сына должны быть указания на преждевременную гибель отца - я правильно Вас понял?
Карты родителей, в основном, неизвестны
Еще как важно при ректификации место смерти родителей
Андрей пишет:" На самом деле, когда мы ректифицируем карту, не важно - где умер отец или мать. И - какие были у него/нее указания в натале или локале."
Совершенно не согласна с этим утверждением, как моя практика показывает: еще как важно при ректификации место смерти родителей, и указания в натале и локале тоже важны..
А как вопрос выглядит в гороскопе?
Алексей, а не могли бы Вы эту ситуацию рассмотреть "не в теории", а на практике. Есть гороскоп отца, есть гороскоп сына, есть информация о том, куда отец уехал отдыхать и дата смерти?
Вопрос гипотетический - увы, но гороскопа отца нет
-
Так можно умереть преждевременно не имея в натале указаний?
В случае неудачного переезда?
Локальная карта имеет равную силу с натальным гороскопом
Да, Евгений, у Сергея Васильевича Шестопалова была статья "Ключ к управлению событиями жизни" по этому поводу и доклад на конференции в 2005 году в Москве о том, что локальная карта имеет равную силу с натальным гороскопом, что наделяет её возможностями по изменению судьбы в благоприятную сторону. В моём примере - переезд оказался роковым для мужчины. Т.е., важно знать- куда переезжать.
Ответ Алексею - Ахилл обгоняет черепаху!
Алексей писал:
Первое утверждение верно, а второе - нет.
Ахилл ведь обгоняет черепаху, а не наоборот, как в известной схоластической задаче.
Тогда вопрос
Преждевременная гибель родителей отражается в карте детей?
Всегда? Или есть исключения?
Ведь, если нет указаний в радиксе у родителя на преждевременную смерть, то откуда у ребенка появяться указания на смерть родителя? Это верно?
Недолгая жизнь родителей отражается в натальной карте ребёнка
Конечно, Алексей, отражается недолгая жизнь отца и матери в гороскопе ребёнка, указания такие есть в натальной карте.
Прошу прощения, но пока ясности нет
-
Алексей, эти указания есть, они известны
Просто здесь на сайте нужно придерживаться концепций формул событий, поэтому я не знаю: можно ли это сообщать.
Надежда, я уверен, что есть ответ в рамках нашей концепции
Объяснение этого вопроса в рамках другой концепции будет не только непонятно мне и некоторым другим пользователям, но и, Вы правы, грубо нарушит правила форума.
Алексей, я отвечу Вам позже (сейчас просто сильно занята)
Можно будет привести примеры из своей практики (о преждевременной смерти отца, матери), подтверждающими то, о чём пишет Вронский. Вообще, об этом пишут Ллевеллин Джордж, Вронский, Сефариал и др. астрологи. Эти примеры не привязаны к формулам, просто их никто не выводил пока. Ответ не будет в рамках концепции формул событий, если это не нарушит правила этого форума, то я отвечу.
Закон тождества Гермеса Триждывеличайшего
По закону тождества Гермеса Триждывеличайшего подобное притягивает подобное. Судьбы близких людей согласованы. Поэтому преждевременная смерть родителей отражается как в натальных картах ВСЕХ детей, так и в прогрессиях. Иначе и быть не может. Этот вопрос досконально разобран в курсе лекций по астрологии событий.