В последнее десятилетие методы СПбАА (концепция «Формулы событий» разработки Шестопалова С.В.) получила широкое распространение среди астрологического сообщества России и стран Ближнего зарубежья.[10] Стали появляться доклады, книги и другие публикации по этой тематике. Весь этот информационный материал условно можно разделить на три основные группы:
Чаще всего в основе таких работ лежит обработка статистического материала, на базе которого и выводиться нужная зависимость. Здесь стоит отметить, что эти работы страдают одним общим недугом – недостаточная репрезентативность используемых первичных данных. Последнее, наверное, можно отнести и ко многим формулам предложенными разработчиком метода, т.к. автор в большинстве случаев не предоставляет материалов позволяющих оценить статистическую достоверность результатов исследования.
Астрологическая школа, созданная Шестопаловым С.В. в середине восьмидесятых годов прошлого века, сравнительно молодая, и имеет ряд существенных отличий от других астрологических школ, которые нашли отражение в разработанной методике.
Некоторые методические положения имеют объяснения у разработчика. Например, прогрессивный период в 365 дней взят, по заявлению автора, из немецкой астрологической школы от Вронского А.С. [15]
Другие, такие как двойное управление ретроградных планет, разработаны самим Шестопаловым С.В. [15]. К сожалению, отсутствуют работы, теоретически обосновывающие и подтверждающие эти положения. Вполне возможно, что была проделана огромная исследовательская работа, но пользователям методики приходиться довольствоваться простым принятием декларированных утверждений.
Некоторые методические указания претерпели изменения в процессе развития методики. Например, величина включенного Зодиакального знака, при которой управитель знака принимается, как соуправитель дома изменилась с 13 градусов 30 минут [15] до 13 градусов 11 минут [16], как более соответствующая среднему суточному пути Луны. Величина изменения составила примерно 2% от первоначального значения. Продиктовано ли подобное изменение практической необходимостью, возникшей в результате многочисленных случаев несоответствия этой величины с анализом реальных гороскопов, или это изменение носит умозрительный характер, как теоретически более привлекательное, остается не ясным.
Необходимость проработки и освещения методических вопросов может быть пояснена на примере «Правила трех указаний». Это правило декларируется с самого начала обучения в СПбАА и является неким фильтром при анализе возможности наступления события. В общем виде оно может быть сформулировано следующим образом -- если указаний на событие в карте радикса меньше трех, то наступление такого события в жизни человека маловероятно. Далее, это положение, с некоторыми уточнениями распространяется на прогрессии и транзиты. [15,16, 17, 18]
Этот, вполне конкретный «числовой» критерий позволяет отметать события, которые произойти, по версии пользователя методики, не могут и признавать возможность наступления других событий. Очень важный критерий! Но ясна ли природа возникновения этого критерия пользователям методики? Опрос среди астрологов (2008г) показал, что практически все принимают его безоговорочно, и никто не может обосновать его происхождение. Автору статьи удалось получить ответ на этот вопрос от самого разработчика метода, но полученные разъяснения породили новые вопросы, так же методического характера.
В связи с ростом количества пользователей методики СПбАА назрела необходимость появления работ освещающих или уточняющих различные методические характеристики. Предлагаемая статья посвящена одному из таких вопросов – выявление оптимального орбиса для транзитных аспектов.
Роль транзитов на формирования событий серьезно варьируется у разных авторов. [1, 5, 7, 15] Транзиты могут рассматриваться как положение и взаимодействие астрологических элементов на конкретный момент времени, и как взаимодействие транзитных элементов с элементами карты радикса. В школе СПбАА, как основной, применяется второй способ. На первый взгляд транзитам отведена четкая роль, и они участвуют на равных правах с другими используемыми прогностическими методами: «Для реализации события необходимо и достаточно троекратного повторения ситуации на каждом из уровней: в натальной карте, в медленной прогрессии, в быстрой прогрессии и в транзитных аспектах. Такое замыкание посредством воспроизведения ситуации на всех основных уровнях приводит к неизбежности события». При этом каждому уровню отводиться свое определенное место [15]:
На практике все оказывается не так просто. Прежде всего, надо уточнить, что подобная схема действенна только для событий несущих судьбоносный характер, т.е. имеющих серьезные последствия в жизни человека, но не являющихся социально обусловленными (например, поступление в школу 1 сентября). На это указывают прогрессии. Однако и это не всегда может служить достаточным условием для участия транзитов в формировании события. Так, дорогие покупки, например недвижимости, могут не сопровождаться транзитными указаниями. [16, 19]
Одни транзиты не могут достоверно прогнозировать события. Позиция, что для наступления события только транзитных указаний недостаточно, разделяется многими астрологами. Вронский С.А. отмечает, что наличие транзитного аспекта для реализации события представляет собой необходимое, но не достаточное условие. [4] Недостаточное для совершения события, но необходимое при его наступлении! Не обязательность подтверждения наступившего события в транзитах представляется серьезным отличием от позиции Вронского С.А.. Автор методики разрешил эту задачу, обозначив условия при которых транзиты могут давать точные указания. Это события, на которые влияет психофизическое состояние, и которые происходят по вине или инициативе самого человека. [15, 17, 18, 19]
Жизнь человека состоит не только из судьбоносных ситуаций. Она насыщена повседневными делами, не требующих прогрессивных указаний. Такие события, по мнению автора методики, могут происходить на транзитных аспектах. Но влияние транзитов в этом случае прекращается с окончанием действия транзитного аспекта, не оставляя серьезных последствий. Длительное воздействие могут оказывать аспекты медленных транзитных планет, но и их влияние прекращается с окончанием действия аспекта. [15, 17, 18]
Приведем транзитные условия реализации события, предложенные автором методики [15]:
Концепция «Формулы событий» подразумевает приоритет взаимодействия домов в формировании событий. Это правило распространяется и на транзиты. За одно указание принимается один транзитный аспект. Причем учитываются только те аспекты, в которых через астрологические элементы, задействованные в аспекте, присутствуют дома образующие формулу события. [15, 17, 18] Представлять тот или другой дом могут планеты находящиеся в доме карты радикса, управители и соуправители дома, а так же транзитные планеты, проходящие через дом. Дополнительно может учитываться условный управитель ( в других астрологических школах известный, как «управитель дома»). Под управителями дома в методике СПбАА, понимаются управители знаков Зодиака, входящих в дом. В других школах этот элемент может носить название альмутен. [3]
Количество указаний (КУ) на момент наступления события прямо пропорционально количеству используемых астрологических элементов (КАЭ), количеству применяемых аспектов (КА), величине используемых в аспектах орбисов, и может быть описано следующим выражением:
КУ = F (КАЭ, КА, Орбис) (1)
Увеличение какого либо значения в правой части выражения будет приводить к увеличению количества указаний, и наоборот, уменьшение этих значений будет сокращать количество указаний. В методике СПбАА для анализа гороскопа и прогностических методов используются: Солнце, Луна, Меркурий, Венера, Марс, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон и Черная Луна (Лилит).
Из аспектов рассматриваются только мажорные аспекты. Исключение составляют прогрессии, в которых дополнительно применяются квиконс и полусекстиль. [15, 17, 18] Первые два элемента (КАЭ и КА) для транзитов в выражении (1) определены и постоянны.
Менее определенно значение орбисов. Существуют разные системы, отражающие многообразие величины орбисов. Различия могут быть по набору участвующих в аспектах астрологических элементов, по качеству аспектов, по другим признакам. [8] Как справедливо отмечает Айзин С.М., астрологи выбирают наиболее удобный для себя набор орбов. [1]
В рассматриваемом методе величина транзитных орбисов приравнивается к орбисам, используемым в картах радикса. [15, 17, 18]
По мере развития концепции «Формулы событий» эта величина претерпевала некоторые изменения. Если судить по печатным материалам, то в начале девяностых годов прошлого века орбисы различных планет колебались от 6 до13,5 градусов. [12] В 1996г выходит книга «Предсказательная астрология», в которой приведены орбисы сохранившиеся до настоящего времени [13]:
В 2002 году выходит учебное пособие для заочного факультета, где аспекты Сатурна и Юпитера имеют орб в 9,5 градуса. [14] В 2010г одновременно с очередным изданием книги «Прогностическая астрология», где сохранены орбисы издания 1996г [15], выходит книга «Анализ гороскопа» где приводятся дополнительные значения [16]:
Принимая во внимание, что последний список относиться к наиболее поздней работе, и учитывая сведения, полученные из личных бесед с разработчиком методики, автор статьи склонен принять этот список как основной.
Отдельно нужно остановиться на аспектах транзитных планет к куспидам домов в карте радикса. В печатных источниках величина орбиса этих аспектов составляет 2,5 градуса для всех элементов. [15] Однако в лекциях читаемых студентам рекомендуется использовать орб не более 1 градуса, и то с оговоркой, что они очень слабо себя проявляют. [17] В предложенной работе использовался орбис рекомендуемый в лекциях.
Этот краткий анализ показывает, что величина орбиса для транзитов устанавливалась не сразу. От разработчика метода автор статьи неоднократно слышал, что эти величины для транзитов сильно завышены. Действительно, для ряда событий в отдельных гороскопах наблюдается до десяти и более транзитных указаний, что создает избыток информации, в которой бывает трудно разобраться. В астрологической программе «Нева Р» разработки Шестопалова С.В. образца 2007г в графе «транзитные орбисы» по умолчанию используется орб в 5,0 градусов. Если это значение установлено не случайно, то автор методики уже давно предполагал, что заложенные в методику орбисы нуждаются в пересмотре.
В предлагаемой работе автор статьи представил материалы исследования для определения достаточного значения величины орбисов транзитных аспектов в рамах заданной методики. Для решения этой задачи использовался анализ транзитных аспектов на момент реализации однородных событий. Однородные события в каждом отдельном случае характеризуются взаимодействием одних и тех же домов, хотя аспекты могут быть образованы различными астрологическими элементами. Это позволило получить набор транзитных аспектов объединенных общим отношением к событию, но с разными параметрами, в том числе и орбисами.
К событию применялись следующие требования. С одной стороны это событие не должно быть каждодневным, но должно реализовываться с некоторой частотой. С другой стороны оно должно носить заведомо случайный характер и не зависеть от ритмов связанных с социальными причинами (например, выходные дни в субботу и воскресение).
Таким событием были выбраны встречи частного консультанта с клиентами. Консультации проводились в домашних условиях, без учета выходных и рабочих дней с лицами из созданной ранее клиентуры. Время проведения консультаций, в основном, назначалось после подготовки ответов на поставленные вопросы и по согласованию с клиентом. Таким образом, выполнялось требование, связанное с инициацией наступления события владельцем гороскопа. Консультации не носили характер непрерывного потока, а были эпизодическими. Всего рассмотрено 158 транзитных ситуаций.
В случаях неизвестного времени проведения консультации использовалось местное время на 16 часов 00 минут, как среднее время «рабочего дня» (с 10ч 00м до 22ч 00м). В этом случае изменение положения Луны, как самой быстрой транзитной планеты, в среднем составит за 6 часов (половина «рабочего дня») -- 3,5 градуса. Для других планет значительно меньше одного градуса. В выбранном гороскопе Луна не имела отношения к задействованным домам и оказывала влияние на ситуацию только при транзитном прохождении через них.
В качестве задействованных домов были приняты 3 и 7 дома, что отражает непосредственный контакт консультанта с клиентом. Разработчик методики предлагает «Формулу консультанта», как взаимодействие 2, 3 и 7 домов. [16] Второй дом в этой формуле больше связан с финансовой стороной консультации. Но в данном случае упор делался на сам факт контакта. Часть консультаций была безвозмездной. В общем виде взаимодействие 3 и 7 домов в транзитах указывает на благоприятное время для консультирования [15.17].
При анализе учитывались все аспекты образованные транзитными планетами к элементам радикса, имеющие отношение одновременно к 3 и 7 домам, не зависимо от их качества. Напряженные аспекты учитывались наряду с гармоничными аспектами, т.к. в транзитах напряженные аспекты не говорят о невозможности наступления события. [15] При анализе не принимались во внимание условия усиления транзитных аспектов дополнительными влияниями.
Транзитные аспекты систематизировались по величине орбиса и сводились в группы для различной величины орба с шагом в 1 градус. Результаты представлены на Рис1.
Рис 1
Из гистограммы видно, что в используемой выборке три указания (три аспекта) с участием 3 и 7 домов при максимальном орбисе до 1 градуса встречалось в 17% случаев, до 3 градусов – в 52 % случаев, а до 8,5 градусов – в 100% случаев.
Анализ гистограммы показывает, что резкое изменение увеличения обеспеченности наблюдается в промежутке величины орбиса от 5 до 6 градусов. При дальнейшем увеличении орбиса обеспеченность изменяется не более чем 1% за 1 градус.
Орбис в 6 градусов, обеспеченностью в 98%, можно рассматривать, как максимальный для данной выборки. Если взять обеспеченность в 95%, что является средним значением на участке резкого ослабления изменений обеспеченности, то величина максимального орбиса составит 5,5 градуса. Это значение можно принять, как оптимальный орбис для транзитных аспектов.
Наряду с аспектами, создающими взаимодействие 3 и 7 дома, в реализации события может принимать участие условный управитель. Для третьего дома, согласно методике СПбАА, им будет Меркурий [14]. Взаимодействие Меркурия с планетами, имеющими отношение к 7 дому в транзитах можно рассматривать как дополнительное указание. Результаты представлены на Рис.2.
Рис 2
Сравнение гистограмм на Рис.1 и на Рис.2 позволяет предположить, что для данного гороскопа и события участие условного управителя (в данном случае Меркурия) не оказывает существенного влияния на полученные результаты. Некоторое увеличение обеспеченности (не более чем на 3 %) можно наблюдать для орбисов от 0 до 4 градусов. При величине орбисов более 5 градусов изменений не прослеживается.
Интересно оценить вклад сходящихся и расходящихся аспектов на формирование необходимых указаний (Рис 3).
Рис 3.
На Рис.3 представлена диаграмма обеспеченности тремя указаниями при различной величине максимального орбиса отдельно только сходящимися и только расходящимися аспектами. Значение точного аспекта (орб в рамках +/-1 градус) относилось к обоим случаям. Например, при максимальной величине орба в 3 градуса значения получались следующим образом:
Из рисунка видно, что какого либо значительного преобладания сходящихся или расходящихся аспектов на формирования трех указаний в транзитах не прослеживается. Только их совместное влияние обеспечивает необходимые условия для отражения события. При оптимальном орбисе в 5,5 градуса сходящиеся аспекты полностью обеспечивали соблюдение правила трех указаний в половине случаев, тогда как при совместном влиянии с расходящимися аспектами обеспеченность составила 95%.
Среднее количество аспектов отражающих событие при заданных методикой условиях в среднем составило 5 - 6 аспекта на каждый случай, причем количество аспектов варьировалось от 3 до 12 (Рис. 4). То что, первое наименьшее значение количества аспектов равно трем, косвенно подтверждает правильность предположения, что выбранное для анализа событие должно быть отражено во взаимодействии 3 и 7 домов. В данной выборке все случаи обеспечены, как минимум, тремя указаниями.
Рис.4
При использовании максимального орбиса для транзитных аспектов в 5,5 градуса среднее количество аспектов составляло около четырех, заметно снизив их количество в каждом случае (Рис.5).
Рис. 5
Из выражения (1) следует, что на количество указаний будет влиять, наряду с величиной орбиса, количество используемых аспектов. Согласно методике, в картах радикса и транзитах используются только мажорные аспекты. Считается, что минорные аспекты очень слабо проявляют себя в формировании событий и их анализ в транзитных ситуациях не целесообразен. [15]. Однако в прогрессиях, наряду с мажорными учитываются два минорных аспекта: квиконс (150 градусов) и полусекстиль (30 градусов). Их влияние в виртуальном времени сравнивается с влиянием мажорных аспектов. [15]
Влияние минорных аспектов (и в частности 30 и 150 градусов) оценивается астрологами не однозначно. Ряд авторов считает, что они могут использоваться одновременно с мажорными аспектами, а их меньшее воздействие компенсируется уменьшением орбиса. [1, 2, 4] В школе СПбАА минорные аспекты имеют орбис 2,5 градуса, так же ограничивающее их возможности. Если учитывать аспекты в 30 и 150 градусов, то величина максимального орбиса в мажорных аспектах для возможной реализации события в транзитах, существенно уменьшится (Рис.6).
Рис.6
На Рис.6 представлена гистограмма показывающая обеспеченность трех указаний в транзитах с участием аспектов 30 и 150 градусов. Она аналогична гистограмме на Рис.1 с той разницей, что обеспеченность в 98% соответствует максимальному орбису мажорных аспектов в 4 градуса, а оптимальная величина этого орбиса с обеспеченностью в 95% -- 3,5 градуса.
В результате исследования транзитных ситуаций однородного события можно предположить, что используемые в методике СПбАА величины орбисов для транзитов являются завышенными. Это приводит к увеличению количества транзитных аспектов (указаний на событие). Переизбыток указаний усложняет анализ транзитных ситуаций, затрудняя выявление реально влияющих на эту ситуацию аспектов.
Анализ величины орбисов мажорных аспектов показал:
Для астрологов использующих в своей практике минорные аспекты (квиконс и полусекстиль) величину орбиса транзитных мажорных аспектов можно уменьшить:
В данной выборке влияние условного управителя на реализацию события оказалось не существенным, что косвенно подтверждает приоритет взаимодействия домов на формирование события через аспекты, образованные реально относящимися к этим домам астрологическим элементам. Возможно, что в других случаях условный управитель играет более значимую роль.
На описание события оказывают влияние как сходящиеся, так и расходящиеся аспекты. Преобладание сходящихся аспектов не зафиксировано. Однако этот вывод не опровергает приведенное выше правило о влиянии сходящихся аспектов на увеличении вероятности наступления события, т.к. такой анализ не проводился. Существенное влияние на обеспечение трех указаний могут оказывать транзиты медленных планет. Они могут создавать фоновые как сходящиеся, так и расходящиеся аспекты, длящиеся продолжительное время.
Высокая обеспеченность указаниями подтверждает правильность применения взаимодействия 3 и 7 домов в транзитах при анализе событий связанных с консультациями, деловыми встречами и событиями в которых наблюдаются личные контакты.
Сделанные выводы об оптимальной величине орбисов в транзитах не стоит безоговорочно распространять на все транзитные ситуации. Анализируемый ряд первичных данных относиться к конкретному гороскопу и составляет сравнительно небольшую выборку. Но результаты исследования можно принять, в первом приближении, за исходные величины, которые могут рассматриваться, как «рабочие» орбисы в транзитах для заданной методике. Подтверждение или уточнение полученных величин требует дополнительных исследований.
Комментарии
Владимир, спасибо за представленный труд
Изложу несколько дискуссионных соображений.
Простите, но я так и не понял - какая цель Вашего исследования? Понятно, что с ростом орбиса, процент обеспеченности будет расти. И, при некоем значении, он достигнет 100. Но - зачем Вы ищете "оптимальный" орбис? На мой взгляд, как раз важен не оптимальный орбис, а максимальный. Мне представляется, что, даже потеря обеспеченности в 1% - велика. Если мы делаем ректификацию и проверяем события, то по правилам проверки, любое событие, не отразившееся в движениях, заставляет нас отказываться от проверяемого времени. Я думаю, что такое "лезвие бритвы" просто обязует использовать только максимальный, т.к. при сужении орбиса появляется большая вероятность потери указаний и неправомерный отказ от времени. Я не очень уяснил, чем Вам не нравится наличие не трех, а 4 или 5 указаний в транзитах, получаемых при максимальном орбисе. Ведь, на самом деле, решают ситуацию не транзиты, а медленная и быстрая прогрессии, они - тот фильтр, который "отсеивает" неверное время. Ваша работа показывает, что действительно, орбис 8.5 (и только он!) дает 100% обеспеченность.
Вы пишете: Анализируемый ряд первичных данных относиться к конкретному гороскопу и составляет сравнительно небольшую выборку.
Правильно ли понимать, что это выводы по анализу только одного гороскопа?
Следовательно, при рассмотрении других гороскопов ситуация может измениться в сторону роста орбиса?
Транзитные ситуации исследовались по одному гороскопу
Уважаемый Андрей, спасибо за вопросы.
«…зачем Вы ищете "оптимальный" орбис...»
Мне показалось, что я сумел ответить на этот вопрос, но, наверное, не совсем полно. Попробую разъяснить.
Рассмотрим ключевое слово в названии статьи (словарь иностранных слов): Оптимальный (лат. optimus «наилучший») - наилучший возможный. Оптимизация
Для нашего случая – это нахождение такого соотношения «орб - 3 указания», при котором количество информации (количество аспектов) будет достаточным для решения поставленной задачи, без существенного ущерба ее качества. Беседы с астрологами, практикующими данную методику много лет, показывают, что многие из них уже давно пользуются величиной транзитных орбисов 5-6 градусов. Эта работа дает подтверждение их выбору.
Приведенные в работе изменения орбисов в различное время сделаны не случайно. Процесс выбора орбисов не так прост, а последствия на полученные результаты при астрологическом анализе могут быть значительными. В практике СПбАА транзитные орбисы приравнены к орбисам аспектов карт радикса. В других астрологических школах эти значения могут существенно разниться. Наверное, это не случайно?
«... Я думаю, что такое "лезвие бритвы" просто обязует использовать только максимальный, т.к. при сужении орбиса появляется большая вероятность потери указаний и неправомерный отказ от времени...»
Если принять, что выводы сделанные в работе близи к реальности, то вероятность потери указаний не будет большой, а составит 2% при орбисе в 6 градусов. Здесь надо заметить, что в самом подборе данных заложена определенная неточность, связанная, в ряде случаев, с неизвестным временем наступления события. На эту величину могут влиять и проведение консультаций с близкими людьми, которые могут проходить при взаимодействии 1 и 3 домов, а взаимодействие 3 и 7 дома окажутся выражены не так четко. Возможно, существуют и другие причины, пока не понятые. Поэтому, полученные 2% могут быть отнесены к системной ошибке, заложенной в используемый метод исследования. Вполне возможно, что величину этой ошибки можно увеличить до 5%.
«... Правильно ли понимать, что это выводы по анализу только одного гороскопа? Следовательно, при рассмотрении других гороскопов ситуация может измениться в сторону роста орбиса?..»
Вы абсолютно правильно поняли, что исследование проводилось по транзитным ситуациям, связанным с одним гороскопом. При рассмотрении других гороскопов значения полученных оптимальных орбисов могут меняться как в сторону увеличения, так и, при проработке величины системной ошибки, и в сторону уменьшения. Скорее всего, эти изменения не будут существенными, но они могут быть. Именно по этой причине полученные результаты рассматриваются как возможные для применения в первом приближении, а не как истинные.
Не убедили!
Владимир, зря Вы во мне врага видите... Такой я вывод могу сделать из Вашего сообщения.
Цитата: ключевое слово в названии статьи (словарь иностранных слов): Оптимальный (лат. optimus «наилучший») - наилучший возможный. Оптимизация
Согласитесь. Вам нужно было не в комментах объяснять. а в Вашем исследовании - определить все понятия. Конечно, спасибо Вам, что не оставляете нас, без определений Ваших положений! Но. я не просил Вас, Владимир, определять понятие - оптимальный. Как бы, я и сам могу догадаться...Вопрос стоял по другому - ЗАЧЕМ нужно определять "оптимальные орбисы"? На него Вы ответили так:
//для нашего случая – это нахождение такого соотношения «орб - 3 указания», при котором количество информации (количество аспектов) будет достаточным для решения поставленной задачи, без существенного ущерба ее качества. Беседы с астрологами, практикующими данную методику много лет, показывают, что многие из них уже давно пользуются величиной транзитных орбисов 5-6 градусов. Эта работа дает подтверждение их выбору.
Не дает, Вы уж извините, но не дает. Ваша работа дает уверенность, что при 8.5 градусов мы получаем 100% результат. И - только! И это - хорошо!
Почему Вы сводите все к соотношению «орб - 3 указания»? Чем Вам не нравится избыточность? «орб 3 или более указаний»? На этот вопрос Вы тоже не пожелали ответить. Ну. ладно, дело Ваше. А уж. довод про беседы с астрологами и т.д.... ну.... несерьезно это! Если я Вам скажу, к примеру - в я вообще не использую транзиты... Вы что будете думать?
Давайте исходить из законов статистики. Примем за данность, не возражаю - при одном гороскопе Вы получаете оправдываемость 98%. Значит, при трех, мы получим оправдываемость:
Х ^ оправдываемость.
следовательно, при 3 гороскопах будет 0.98 ^ 3 = 0.94
Конечно, понятно, что вероятность стремится к пределу по асимптоте, и с ростом числа гороскопов (100 и более) не будет большого изменения вероятности. Но... на 10 картах, Вы уже получите на орбе 6 град. - оправдываемость только 90%. Да, она не будет сильно изменятся далее, при приращении числа гороскопов,. но, это будет 90 - 91%. Не больше!
Владимир, я остаюсь при своем убеждении, не стоит искать "оптимальный"- (мне не ясно - ЗАЧЕМ?), я думаю - стоит брать - максимальные орбы. И, неважно, что стоит в Неве по умолчанию.
(гораздо эффективнее исследовать орбисы в быстрой прогрессии, чем в транзитах - мое мнение.)
Полученные в опыте гистограммы ничем не оценены
Владимир, Вами представлены полученные в опыте гистограммы, но они ничем не оценены. Должно быть сравнение графиков, полученных в эксперименте, с теоретически ожидаемым распределением. Если разницы опытной кривой (гистограммы) от теоретически ожидаемого распределения не будет, то влияние транзитов на данный тип события отсутствует. Ответить, так это или нет, можно только сравнив теоретически ожидаемое распределение с экспериментальным.
Владимир, Вы говорите о возможности сокращения орба?
Но рассуждения о том, что 2% это не существенно не убедительны.
Как Вы объясните клиенту, если тот попадет в пресловутые 2 %?
Как быть, если в эти 2% не дай Бог попадет онкологический больной?
А если будет идти речь о расчете сложной операции?
А если человек планирует купить завод?
Или начать бизнес в Китае?...
Странное чувство вызывает статья Владимира Бородкина
Известно, что автор несколько лет преподавал в СПБАА в Санкт-Петербурге. Читал лекции студентам без тени сомнения, а сегодня автору неясна природа возникновения правила трех указаний!!! По его мнению двойное управление ретроградных планет не имеет теоретического обоснования!... Пользователям методики приходится довольствоваться простым принятием декларативных утверждений.
Автору явно не нравится, что Сергей Васильевич не вступает в дискуссию без серьезных оснований на это.
Думаю, что у С.В. просто другие цели. Он не намерен тратить жизнь на то, что бы доказывать очевидные для него, как для ученого, вещи. Он делает Открытие. Проверяет Открытие статистически. Оформляет Открытие в методический материал, щедро отдает его людям и идёт дальше!
Мы на форуме вполне могли бы обсудить такой вопросе как "Место транзитов в отражении событий.." , но на серьёзном статистическом материале, а не на примере 1 гороскопа. И самое главное, этот статистический материал должен бы показать актуальность вопроса.
Отвечаю на вопросы, поступившие за последние дни
Не знаю, правильно ли я отвечаю по форме записи?
Может быть, надо писать ответы каждому корреспонденту в отдельности?
Уважаемый Андрей.
Прошу извинить, если я чем-то Вас обидел. Определения я даю практически всегда, больше для себя, когда возникает более-менее сложный вопрос. Это помогает оставаться в рамах темы. Последнее Ваше сообщение показало, что мы пока не нашли понимания.
... Почему Вы сводите все к соотношению «орб - 3 указания»? ... Чем Вам не нравится избыточность? ... Орб 3 или более указаний? ... На этот вопрос Вы тоже не пожелали ответить...
Попробую развернуть свой ответ:
Владимир, Вами представлены полученные в опыте гистограммы, но они ничем не оценены...
Полностью принимаю Ваше замечание. Это упущение. Некоторым оправданием может служить, тот факт, что автор ставил задачу не строго статистически доказать полученные значения орбисов (ряд данных явно недостаточен), а привлечь внимание к этому вопросу. Об этом прямо говориться в выводах. Полученные данные хорошо согласовались с предполагаемыми значениями орбисов, что породило желание поделиться своими мыслями с коллегами. При дальнейшем исследовании оценка полученных значений будет проведен обязательно.
... Думаю, что у С.В. просто другие цели. Он не намерен тратить жизнь на то, что бы доказывать очевидные для него, как для ученого, вещи. Он делает Открытие. Проверяет Открытие статистически...
Уважаемая Любовь, давайте не приписывать свои мысли другим людям. Если Сергей Васильевич этого не говорил лично, то ссылаться на него, по-моему, не следует. Если у руководства СПбАА появиться желание сделать комментарий, то они найдут на это время. Меня волнует не это. Меня действительно волнует отсутствие работ посвященных методическим вопросам. Мне действительно хочется, что бы следующее издание «Предсказательной астрологии» было не перепечаткой издания 2004 года, а книгой реально дополненной ответами на вонзающие вопросы. Если мы не будем задавать эти вопросы, они все равно не исчезнут сами собой. Они постоянно присутствуют во время учебы, консультирования, исследований.
... а сегодня автору неясна природа возникновения правила трех указаний ...
Мне довелось преподавать 3,5 года в СПбАА. По моему мнению, преподаватель должен не только владеть материалом, но и понимать, как он формируется. Именно по этой причине я выяснял, откуда произошло это правило. Ещё тогда! И мне уже тогда было это ясно. Другое дело, что за пять последних лет этот вопрос так и не был поднят снова, другим преподавателем, а главное, не донесён до пользователей методики.
Для того, что бы исключить (или уменьшить) в дальнейшем эмоциональные всплески я кратко обрисую свою позицию.
Я глубоко уважаю Сергея Васильевича Шестопалова, как астролога. Он создал мощную, объемную и реально работающую методику. Для меня она интересна еще и тем, что позволяет моделировать через астрологические параметры различные ситуации, что в свою очередь создает благоприятные условия для исследований. Появился рабочий инструмент. Но в самой методике есть положения, требующие уточнений, разъяснений или переоценки. Отлаживание методических указаний сродни настройки музыкального инструмента. Если этого не сделать, то инструмент будет фальшивить. Для нас это означает ошибки в работе.
Попытаюсь пояснить свою мысль на примере статьи. Работа посвящена транзитам. Согласно методике, необязательность транзитных указаний для некоторых событий входит в противоречие с взглядами Вронского С.А. о необходимости транзитных указаний для наступивших событий. Как с этим быть? Можно выделить два основных ответа:
Сам подход веры может иметь положительную сторону. Его можно рекомендовать студентам начальных курсов. Получение новых знаний проходит легче, если обучающийся полностью доверяет преподавателю и материалу, который тот дает. Поэтому преподаватель «без тени сомнения» должен передавать утвержденные разработчиком на этот момент правила, хотя сам вправе иметь свое отличное мнение по некоторым позициям.
В нашем случае, если удастся определить достоверный максимальный орбис для транзитов, то с его помощью, в рамах методики, можно будет выявлять события, находящие отражение в транзитных ситуациях, уточнять или создавать новые формулы для каждодневных событий и т.д. На сегодняшний день часть методических указаний, относящаяся к вопросам транзитов, прописана не четко. Транзиты один из основных прогностических методов, наряду с медленной и быстрой прогрессиями, но ряд пользователей просто его игнорируют.
Школа СПбАА причисляет себя к направлению научной астрологии. Это сочетание слов «научная астрология» накладывает определенные требования к методическим материалам, выходящим в рамках этой школы. Одно из них это доказанность и обоснованность выдвигаемых положений.Положения могут быть обоснованы теоретически, иметь подтверждение на практике, но если они не представлены должным образом, они могут претендовать только на место гипотезы. В статье в качестве примера затронуты некоторые такие вопросы, и то они вызвали негативную реакцию. На самом деле их значительно больше, и все они ждут своего ответа.
Уважаемый Владимир!
Почему Вы не используете транзиты? Вы не согласны с положением приведенным в начале раздела « Место транзитов в…» о триединстве указаний в радиксе, прогрессиях и транзитах? Или Вы рассматриваете только периоды наступления событий? А как Вы рассматриваете события, не требующие указаний в прогрессиях? Поверьте это не праздные вопросы. В начале обучения в СПбАА я так же скептически относился к транзитам. Позднее пришлось пересмотреть свои взгляды.
Почему Вы хотите пересмотреть орбисы быстрых прогрессий?
Вот, выше приведена прекрасная иллюстрация того, что мы с Вами, к сожалению, говорим на разных языках.
Я писал, если цитировать: Если я Вам скажу, к примеру - в я вообще не использую транзиты... Вы что будете думать?
Это к Вашей фразе о беседах с астрологами школы Шестопалова. Вы просто не обратили внимание, на сразу 2 вводных словосочетания "Если" и "к примеру", которые сводят к нулю смысл второй части моей фразы о неиспользовании транзитов. Вторая моя фраза, о быстрых прогресиях, мне была интересна Ваша реакция на такое предложение.
Все это я пишу лишь затем, что Вы выразили желание "уменьшить эмоциональные всплески", с чем я полностью согласен. Давайте исключим ненужные уточнения простых понятий и жонглирование фразами. Оставим сухой контент дискуссии по данному вопросу.
Далее.
Меня действительно волнует отсутствие работ посвященных методическим вопросам.
Эти работы должны быть хорошо обеспечены. Прежде всего - методологически. Во вторую очередь - статистически.
Методологически. Я с Вами несогласен в п. 5
Согласно вышеперечисленному, возникает необходимость нахождения такого орбиса, при котором возможность избыточности или недостаточности указаний будет стремиться к минимуму.
Я попробую привести свою формулировку. Мне видится следующая картина:
Возникает необходимость нахождения такого орбиса, при котором для Х событий, мы имеем 100%-ную обеспеченность. Это, как я уже писал, связано с отрицанием существования события как такового, при отсутствии указаний. Неважно, что число указаний будет избыточно, главное - оно не будет недостаточно. Когда, на Х событиях, полученных из Y карт (мне трудно определить число карт, но исходя из общих представлений статистики и математической логики, мне представляется, что карт должно быть, как минимум, не менее 10, при числе событий в картах не менее также 10), мы получим такой орбис, его можно пробовать на некой карте, не входящей в эти 10, как испытательном полигоне.
Далее. Ваша цитата
Транзиты один из основных прогностических методов, наряду с медленной и быстрой прогрессиями, но ряд пользователей просто его игнорируют
Опять же, Владимир. Я предлагаю переставить акценты. И слово "наряду" заменить на словосочетание "на фоне". Тогда все становится на свои места и мы приходим к пониманию места транзитов в прогностике. Слово "наряду" ставит транзиты в один ряд с остальными, делая его не подчиненным, а равноправным методом.
Кроме того, возникает ряд методологических проблем, связанных уже, не с постановкой задачи, а с ее реализацией.
Вы пишите. Цитата.
В нашем случае, если удастся определить достоверный максимальный орбис для транзитов, то с его помощью, в рамах методики, можно будет выявлять события, находящие отражение в транзитных ситуациях, уточнять или создавать новые формулы для каждодневных событий и т.д.
Можно узнать - какой класс событий Вы подразумеваете под определением "для каждодневных событий"?
На мой взгляд, было бы интересно связать транзитный орбис с быстрой прогрессией. Как выглядит максимальный транзитный орбис при точных аспектах в БП и, сколько он будет - при неточных, и, вообще - будет ли в наличии такая связь? Ведь, она вполне реальна.
И, конечно - статистическая обеспеченность!
Как я Вам уже написал в предыдущем сообщении, уже на массиве 3 карт, Ваш "оптимальный" орбис даст оправдываемость около 0.95. На простом правиле сочетания вероятностей. С ростом числа карт, он будет давать все меньшую оправдываемость, которая будет приближаться к некому, назовем его "близким к истинному" значению. Да, с ростом числа карт, падение не будет идти равномерно, а скорее всего - асимптотически, возможно по гиперболе, но Вы не уйдете от этого эффекта. И, в конце концов, орбис 6.5 град покажет Вам что-то около 89-91% оправдываемости.
Одно из них это доказанность и обоснованность выдвигаемых положений.Положения могут быть обоснованы теоретически, иметь подтверждение на практике
Владимир, своей работой Вы доказали положение школы - орбис 8.5 град великолепно описывает 100% оправдываемость событий. Я сделал такой вывод.
О теоретической астрологии
Мы относим деятельность СПбАА к направлению научной астрологии, поэтому приветствуем обсуждение методик и проведение исследований, которые способны подтвердить или опровергнуть отдельные положения и представления в астрологии. Нам важна истина в виде работающих методов. Если какие-либо из известных положений будут опровергнуты грамотными статистическими исследованиями, как ошибочные – от них следует отказаться. К сожалению, в астрологии отсутствуют не только грамотные статистические проверки и исследования, но и исследования как таковые. Поэтому я с интересом ознакомился с материалом, подготовленным В.А.Бородкиным, и могу отметить, что подобные исследования можно только приветствовать.
Обзор литературы показывает, что транзитные орбисы, используемые разными авторами, различны.
Например, у Лл. Джорджа орб расходящихся аспектов Солнца составляет 17°! Вронский познакомил меня с орбами довоенной немецкой астрологической школы, воспитанником которой он являлся. Я не принял их, ибо мой практический исследовательский опыт говорил мне иное. Это не значит, что орбы Вронского ошибочны, что за пределами 8.5 градусов влияние аспекта отсутствует полностью. Я допускаю, что каждый автор может опираться на свой личный опыт при определении этого параметра, но было бы замечательно подтвердить свой взгляд и свой опыт статистическими исследованиями.
Итак, обратимся к сути.
Думаю, что прав А.И.Бударовский, отметивший, что в своём исследовании на одном гороскопе В.А.Бородкин обнаружил правильность орба транзитных аспектов 8.5°, применяемых в нашей школе, с точки зрения правила трёх аспектов. Однако, как справедливо уточнила Н.В.Конкина, это не доказано, пока нет сравнения с теоретически ожидаемым распределением. Правда, грубая прикидка, сделанная мною, позволяет предположить, что кривая теоретически ожидаемого распределения должна пройти ниже полученной автором статьи гистограммы приблизительно на треть. Но это всего лишь прикидка, необходимы точные расчёты. После этого результаты данного исследования можно будет считать обоснованными.
Отдельными комментаторами – А.Ю.Котенко – справедливо отмечено положение, что в практической работе астролога важно 100% выполнение правила трёх аспектов, чтобы не потерять событие в прогнозе для клиента.
В статье В.А.Бородкина были затронуты и некоторые другие положения нашей школы. Постараюсь ответить и на них.
Строгого теоретического обоснования двойного управления ретроградных планет пока нет. Но и теоретической астрологии тоже пока нет. Обоснование изменения управления ретроградными планетами содержится в периодическом законе управления, сформулированном мною в 1979 году. Согласно этому закону дома планет располагаются в направлении их движения по мере роста максимального расстояния от Земли. В качестве начального пункта принимается положение Солнца в знаке Льва. Это однозначно определяет положение дома Марса между домами Венеры и Юпитера, Весами и Стрельцом, в Скорпионе, а положение дома Плутона после дома Нептуна – Рыб – в Овне. Для ретроградных планет дома идут в противоположном направлении: дом Марса ретроградного оказывается в Овне, а Плутона ретроградного в Скорпионе.
Что касается двойного управления, то его игнорирование приводит к возникновению ситуации, когда знак не имеет управителя и дом остаётся без хозяина. В частности, в случае Сатурна ретроградного и Урана прямого знак Козерога оказывается без управителя, а дом, в котором находится Козерог, остаётся без хозяина.
Наступает время, когда положения древних, казавшиеся нам слишком общими, обретают непреложную силу законов. Одним из основополагающих может стать принцип «Природа не терпит пустоты». Тогда двойное управление ретроградных планет будет следствием периодического закона управления и принципа отсутствия пустоты: они сохраняют в соответствии со своей эссенциальной природой исходную домификацию и приобретают новую.
Не нужно думать, что в такой респектабельной науке как физика ситуация более стабильна, чем в астрологии. Наука развивается скачками. Каждому скачку предшествует период накопления сведений, продолжительность которого может быть различной. Эти периоды накопления в современной физике изобилуют великим множеством пробелов знания. Последний пример – открытие совсем недавно тёмной материи и тёмной энергии, природа которых физикам до сих пор не ясна. Между тем, тёмная материя и энергия составляют 95% массы физической Вселенной. Иными словами, физики не знают, из чего состоит 95% массы Вселенной! Но физика от этого не перестаёт быть наукой. Таково положение в тех областях знания, которые признаны научными. Вновь открытые факты приводят к пересмотру сформировавшихся до этого представлений и законов и необходимости новых теоретических построений.
Да и математика – наука, покоящаяся на аксиомах и строгих доказательствах, развивается не логическим путём. В основе её движения всегда была очередная гениальная догадка кого-то из математиков, которая впоследствии находила строгое обоснование, порою требовавшее изменения аксиоматической базы.
Астрология нуждается, как и физика, в формировании теоретического научного базиса на основе эмпирических исследований, которые делаем мы, и которые предстоит делать тем, кто следует за нами.