Как работает формула несчастья?

Наверняка в нашем окружении есть люди, с которыми у нас формула несчастья. Поделитесь, кто как чувствует влияние этих аспектов? Каковы ваши наблюдения?

На одном из занятий прозвучало мнение, что если с кем-то есть такая формула, то лучше с ним категорически дела не иметь, потому что эта формула рано или поздно выстрелит. Вот какова степень этого "выстрелит"? Это обязательно должно выразиться в каком-то разрушительном событии или это может быть просто планомерное сатурнианское давление?

Скажу честно, эту тема для меня непростая. Я привыкла доверять людям и относиться ко всем открыто, а знание этой формулы в отношениях с некоторыми из моих знакомых заставляет меня быть настороженной к ним без особых видимых на то оснований.

Например, моя близкая подруга отметила недавно 25 лет совместной жизни человеком, с которым у нее формула несчастья и 4 конфликтных аспекта, при отсутствии психологической совместимости и формулы счастья. Это прекрасная семья, у них выросло двое замечательных деток. И были критические периоды в их жизни, но они их пережили. Более того, в их жизни был момент, когда она спасла его от смерти (вытащила из огня), а формула несчастья идет именно от нее.

Поделитесь, у кого есть опыт проживания под Сатурном!

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".

Действие формулы несчастья от отца и сестры

Выражалось это прежде всего в отсутствии интереса ко мне и моим делам, в отличие от формулы счастья от мамы, которая постоянно интересовалась, что я и как.

Отсутствие внимания - это не обязательно формула несчастья

Бывают люди, которые в принципе не интересуются делами других, а заняты лишь собой. Тем более сестра! Я например тоже не интересуюсь делами своего брата, и он моими, при отсутствии всяких формул. И потом, если работа формулы несчастья - это всего лишь отсутствие внимания к делам, то почему ею так пугают некоторые преподаватели. Я например вообще не люблю, когда моими делами интересуются.

У меня с мамой формула несчастья (ее Сатурн по моей Луне). С самого детства я ощущала от нее невероятный прессинг и угнетение, она была для меня олицетворением деспотизма. С возрастом она стала мягче, но желание продвинуть свой совет и быть истиной в последней инстанции осталось. В некоторые моменты жизни у меня было ощущение лягушки, попавшей к кобре: ты понимаешь, что так, как она говорит, делать нельзя, но идешь и делаешь, а потом ненавидишь её и себя за то, что опять её послушала. Но вместе с тем, у нас очень тонкая связь, и благодаря ей я получила образование, имею свое жилье, продолжаю учиться, и еще много хорошего, чего казалось бы Сатурн не может дать.

Сатурн в формуле несчастья мне видится еще как Учитель, который не гнушается любыми методами обучения, в том числе и самыми жесткими.

Особенности влияния формулы несчастья

Каждый случай влияния формулы несчастья должен рассматриваться индивидуально, в том числе и ваш случай с парой. Выводы о причинах не проявления негативного влияния можно сделать только после анализа карт этого союза. Я уже писала на форуме, что необходимо обращать внимание на указания на сокращенную жизнь у партнера, Солнце или Луна которого подпадают под поражение Сатурна партнера.

В моей практике есть случай, когда Солнце мужа было поражено Сатурном молодой жены, одновременно у мужчины были указания на сокращенную жизнь и одновременно (на период наступления смерти) Сатурн транзитный поражал его натальное Солнце (что может говорить о периоде включения формулы несчастья). Через 2 года совместной жизни мужчина скончался в возрасте 27 лет, в связи с остановкой сердца и инсультом (в результате перенапряжения и стресса). Если вдаваться в детали, молодая жена требовала внимания после 12 часового рабочего дня и 6 месяцев тяжелого труда и постоянного недосыпания подорвали работу сердца. Понятно, что умысла в действиях жены нет, но зато хорошо видно влияние ее Сатурна. Можно сделать вывод, что формула несчастья особенно опасна, если у партнера есть указания на угрозу для жизни.

Формула несчастья в синастрии

Формула несчастья в каждом из случаев работает по разному. Приведу несколько примеров из своей практики.

Всегда нужно учитывать, насколько Сатурн злой (поражён) в карте того, кто непосредственно "давит" на другого человека. Если Сатурн хороший, в гармоничных аспектах, давление, напряжение может быть не таким страшным. Больше при таком Сатурне будет воспитания и нравоучений. Причём если такой Сатурн мужчины поражает Солнце или Луну женщины, это патриархальная семья (муж - глава семейства, требует послушания, но и защитит в трудную минуту). Но если Сатурн сильно поражён аспектами, давление будет более чем ощутимым, деспотическим. Человек постоянно будет действовать другому на нервы. Муж будет подавлять личность жены и требовать полного повиновения.

Если наоборот, Сатурн жены поражает Солнце или Луну мужа, это элементы матриархата. Либо муж подкаблучник, либо считает жену своим наставником.

Также всегда надо обращать внимание на силу 1-го дома в обоих гороскопах. Если у человека сильный 1-й дом (особенно если там стоят энергетические планеты), человек вряд ли будет подчиняться и союз может прекратить своё существование. Если сильный 1-й дом у того, кто подавляет, это на самом деле серьёзное влияние. Тот, кого подавляют, может потерять своё "Я", свою индивидуальность.

В отношениях отцы - дети то же самое. Но если подавляет отец/мать, это переносится легче, чем если давление исходит от ребёнка на родителя. Отец и мать уже являются учителями и наставниками. Но главное, чтобы это наставничество не переросло в диктат. Обычно на консультациях я советую родителям и детям жить отдельно друг от друга, если имеется печать несчастья.

Нодо отметить, что печать несчастья лучше ощущается именно в близких отношениях (супруги, родители - дети). Что касается дружеских отношений, влияние тоже бывает различным, но оно в любом случае слабее (если конечно друзья не живут вместе). Надо смотреть 1-й дом, Сатурн.

Ещё очень большое значение имеет точность аспекта в синастрии. Точные аспекты самые опасные. Аспект за пределами 6 градусов практически не ощущается.

Коллеги, очень познавательно, спасибо большое!

Мои познания в отношении формулы несчастья сильно расширились.

Формула несчастья

Формула несчастья от бабушки к внучки работала так: бабушка поучала и корила внучку, каждый день и многократно. Видела в ней неразумное дитя, даже, когда внучке исполнилось 30 лет. Внучка расстраивалась и переживала, иногда плакала, подросла и стала избегать близкого общения с бабушкой. С другой бабушкой формула счастья, отношения наполнены позитивом. Всегда есть интерес к общению и уважение друг к другу. Хотя любовь присутствует к обоим бабушкам, но видеть хочется чаще бабушкой с которой формула счастья. Но парадокс в том, что бабушка, с которой складывается формула несчастья, живет рядом и видит ее внучка не реже 1 раза в месяц и чаще.

Печать несчастья в деловых отношениях и на работе

Сталкивался ли кто-то с действием печати несчастья в деловых отношениях и по работе, в отношениях между коллегами и в паре начальник-подчинённый?

Печать несчастья в деловых отношениях

Однозначно, если Сатурн руководителя или учредителя фирмы поражает Солнце фирмы. Но это синастрическая печать несчастья. Влияние такого руководителя, учредителя, бухгалтера, партнера на деятельность фирмы будет отрицательным. Если же Сатурн в угловом доме является элементом 2 дома и имеет много связей с 8 и/или 9 и/или 11 домами, то он образует формулы бизнеса и психологическая сторона это положения Сатурна в угловом, не распространится на хозяйственную деятельность фирмы. Все таки это фирма и Сатурн, в этом случае, просто элемент финансового дома, образующий полезные взаимосвязи для успешного бизнеса.

Поражения от Сатурна в паре начальник-подчинённый и у партнёров

Поражение Сатурном начальника Солнца или Луны подчинённого допустимо, хотя этот руководитель не будет способствовать успеху своего работника и будет мешать его развитию и карьере.

Со стороны подчинённого поражение Сатурном светил руководителя недопустимо. Руководитель будет чувствовать давление со стороны работника и это будет его раздражать.

В партнёрских отношениях тоже плохо: Сатурн уходит, бросает, предаёт или даже вредит. Орб = 6 градусов.

Наши Юпитер и Сатурн в угловых домах партнёров

Сергей Васильевич, можно ли сказать, что печатью счастья или несчастья считается и попадание Юпитера или Сатурна одного партнёра в угловые дома другого партнёра?

А как Вы считаете, Сергей Васильевич, ощущение человека на чьё Солнце и/или Луну попадает Сатурн партнёра сильнее или слабее, если у носителя Солнца и Луны эти планеты в гороскопе сами уже поражены Сатурном?

Злая планета в угловом доме: злее с аспектами или без них?

Скажите пожалуйста, злая планета без аспектов в угловом доме меньше принесет несчастья, чем если бы она была с аспектами и если с аспектами и находится в угловом доме и своём знаке, где является управителем (с хорошим космическим статусом), - это увеличит ее злобу или уменьшит?

Планета без аспектов где бы

Планета без аспектов где бы она не находилась проявит себя в прогрессиях, когда она будет образовывать связи с другими планетами или куспидами.  В радиксе положение планеты без связей не добавляет ей "злобы", а лишь ограничивает количество связей того дома, где она находится с другими домами. Это говорит о силе или слабости дома, обусловленной не "злобностью" планеты, а количеством связей. Хотя в любом случае не стоит, например, жить в том месте, где Сатурн попадает в 12-й дом, независимо от того, имеет он аспекты с другими планетами, или нет. Положение планеты в доме уже даёт одно указание на событие, а через аспект указаний появляется больше.

Злые планеты в угловых домах

Даже гармоничные злые планеты в угловых домах могут принести вред в соответствии с тем, с какими домами они связаны.

Что касается наложения гороскопов партнёров, то я всё-таки сторонник аспектных взаимодействий.

Именно так и есть, своим Сатурном поражаю Солнце начальницы

хоть и стараюсь быть предельно учтивым и корректным, никакого давления и в помине, но она считает что за руководителя её не воспринимают (она не медик в среде всех медиков). Еще момент - в космограмме её Луна натальная имеет квадрат с Сатурном да и Солнце лишено мажорных аспектов. Обстоятельства складываются так что в ближайшее время придется покинуть это место работы и реализовать "предательство" :)

По гороскопу мы можем определить только потенциал человека

Если опираться на знания астрологии, то как я помню С.И.Шестопалов неоднократно говорил, что по гороскопу мы можем определить только потенциал человека и его проявление, если ректифицировано время рождения, но нельзя определить ещё (не разработаны методики) степень духовного развития человека.

Я помню пример, который давали: аспект нарушения права (связи 9 и 12 дома) - они могут иметь разные проявления, хотя встречается и у "вора" или другого нарушителя уголовного права и у праведника. Я думаю, что точно так же "порча, сглаз и прочее"также имеет различные проявления в жизни.

Во-первых нельзя забывать, что Бог наделил человека свободной волей, т.е. выбором, но никому не дается право менять судьбу человека. Если исходить из этого объективного критерия, то получается, если человек в своих мыслях суеверен и его приобрел в процессе стадии формирования своего мировоззрения в семье, то верит в "порчу и сглаз. Такой человек не может использовать объективно на уровне своего сознания (на ментальном уровне - по структуре человека) и будет подвержен своей внутренней реакции на "порчу" и пр., т.е. на подсознательном уровне сам себя настраивает, что на него навели порчу, потому что таким образом легче объяснить свои неудачи, чем работать над своим выработанным стереотипом (своими установками и мировоззрением). Как астрологу можно предположить, что приводимые вами аспекты дают указание на потенциал человека, т.е. возможность субъективно иметь искажение в в своем мировоозрении, а Сатурн придает жесткость в мышлении, поэтому выработанные с детства установки сложно изменять, т.к. нужно прилагать большие усилия для изменения своих потенциальных черт в характере. По Вселенскому закону (закон о единстве и противоположностей) энергия никуда не исчезает, но возможна трансформация либо в позитив, либо в негатив. Если неправильно использовать свою энергию (гармоничную или напряженную), то это находит отражение во внешнем мире человека. Закон подобия работает всюду. Негативные привычки, установки притягивают негативные ситуации и наооборот. Если человек находится на низкой ступени своей духовной эволюции (выраженое воздействие астрального уровня), то гороскоп с такими аспектами как правило сработает. Зная структуру человека и что законы материального мира и законы "невидимого" мира (исследования квантовой физики свидетельствуют о торсионной природе Вселенских законов) проявляются по-разному, это позволяет давать более объективную оценку гороскопа и категорично ничего не утверждать. Внутренее всегда находит отражение вовне.

Такова моя позиция.

Нелли, Ваше сообщение для этой темы?

Или перенести его в тему "Аспект порчи"?

Продублировано сюда: astromoscow.ru/node/281#comment-1437

Пара примеров формулы несчастья

  1. Родители имели взаимный аспект несчастья, от каждого - каждому. Прожили вместе и без разлук 40 с лишним лет, вплоть до смерти отца. Правда не имели ни одного напр. аспекта в блоке конфликтности. Он не конфликтный абсолютно, она очень конфликтна (3 напр. аспекта в блоке конфл. планет, довольно точный тауквадрат сатурн-марс-плутон) провоцировала и нагнетала напряженность всегда мать, но она же в итоге и плакала, натыкаясь на его спокойствие и уравновешенность. Отдавал и реализовал себя на работе полностью, чем снова вызывал на себя кучу упреков с ее стороны. Но как показало время все в итоге обернулось пользой и в плане социальной реализации и совместной жизни. Последние лет 10 перед его смертью (на 68-ом году) прожили спокойно, но особого эмоционального тепла и душевности в отношениях так и не замечал, хотя взаимной заботы и внимания было с избытком и друг к другу и к детям.
  2. Еще случай пары от него ей и аспект счастья и аспект несчастья очень точные, орб в пределах градуса. Но тут запутано. Он женат, семья, дети, она в разводе тоже дети, социально неадаптированная, филолог, работы нет. Отношения длились (и вроде длятся) уже 12 лет, он содержит обе семьи, построил дом себе и купил еще 2! квартиры (помимо той, которая у нее уже была) и машину ей. Но она чувствует себя глубоко несчастной. Его разумеется устраивает такое положение дел, жена занимается домом и детьми (знает о существовании соперницы, но терпит потому что не работает и он содержит ее и детей), а на людях он демонстрирует себя с любовницей-содержанкой, которая тоже требует от него решения туда или сюда вот уже 12 лет, но тем не менее принимает с позволения сказать такие "подарки" включая регулярные турпоездки и шопинг. В оправдание могу сказать что последняя искренне чувствует себя несчастной и злой на саму себя, что так и не находит сил на принятие решения о разрыве чтоб начать полноценные отношения с кем либо (годы идут), в то время как законную жену вполне устраивает положение вещей. Как впрочем и мужчину . В супружеской паре 4 напр. аспекта в блоке конфликтности, затрагивающих как минимум по одной "возбужденной" планете партнера, но никаких печатей счастья или несчастья. В браке с 1980-го года по сей день и видимо развода не будет. В его т.н. "свободных" отношениях 3 напр. аспекта в блоке конфликтности, 2 из них затрагивающих обе "возб." планеты с обеих сторон (марс-сатурн) - т.е. вроде как неразрешимых.

Как ремарка, скорее всего не имеющая отношение к астрологии, хотя кто знает. Он к своим 50 с лишним годам - директор купного предприятия связанного с атомной энергетикой, известный человек в своих кругах, превратился в махрового истерика (попытка суицида на глазах у публики - жена, дети) как демонстрация своих чувств им к своему увлечению на стороне. Последнее время патологический бред ревности вплоть до маниакальности по отношению к любовнице (хотя поводов не было на протяжении всех 12 лет), слежка прослушивание телефона, чтение почты, переписки в социальных сетях. Демонстративное шумное поведение с целью вызвать жалость к себе (симуляция приступов, истерики). Несколько лет назад лимфосаркома желудка, оперированная, подтвержденного рецидива на данный момент нет, угасание полового потенциала обратно пропорционально возрастанию бреда ревности, тотальный контроль, перешел к ней жить, хоть жизнью конечно это не назовешь скорее сожительство от безысходности. У любовницы оппозиция сатурн-марс имеют отношение к 7-му дому (сатурн и уран управители) обе планеты в знаках падения. Она тоже постоянно требует от него решения и последнее время эмоционально холодна. Марс в весах - у нее опускаются руки как только она порывается разорвать отношения окончательно в последнюю минуту жалость и аппатия не дают, так и живут все втроем на глазах у взрослеющих детей.

Вот такие судьбы с аспектами несчастья в синастриях. Кто здесь прав, кто нет, кто от кого должен бежать? Всех свела их судьба, перемешалась и человеческая забота и участие и психопатология с трагедией. Кто-то скажет - свобода выбора, кто-то должен сделать первый шаг - нету ее у них ни у кого, никто не сделает этого шага. Есть наверно лишь одна свобода выбора отказаться от своего эгоизма и поиска личной выгоды или так и следовать этому пока прогрессии не заставят кого-нибудь сделать что-то радикальное.

Для изменений нужна энергия

... Кто-то скажет - свобода выбора, кто-то должен сделать первый шаг - нету ее у них ни у кого, никто не сделает этого шага ... пока прогрессии не заставят кого-нибудь сделать что-то радикальное.

Да, уж. Без энергетики прогрессий трудно что-то менять - шаги-то серьёзные.

Сатурн работает всегда

Очень содержательная тема.

Поделюсь своими наблюдениями и выводами: Сатурн в формуле несчастья работает всегда, и первое, что мне хочется сказать человеку, Луну или Солнце которого поражает Сатурн другого: "Бегите, пока не поздно! Срок ваших отношений - 7 лет, готовы вы потратить 7 лет вашей жизни, чтобы понять, как вам холодно и неуютно с этим человеком?" Но Сатурн все-таки чему-то должен научить, и я воздерживаюсь от таких прямых советов, разбираю все и обрисовываю картину, а выводы уж пусть сами люди делают, как им лучше. Сатурн движется медленно и не сразу может себя показать в полную силу, давление будет идти постепенно по нарастающей, пока через 7 лет не грянет кризис отношений, если люди его переживут как-то, то ждем следующего 7-летного цикла, и так всю жизнь.

Один из недавних личных примеров: Мой Сатурн поражал Луну моей начальницы, а Сатурн предприятия, где я работала, поражал мое Солнце. Хорошая ситуация, не правда ли? У начальницы с предприятием была хорошая синастрия, то есть за ней стояла структура, в которую я не смогла вписаться, поскольку не признавала иерархию - била свою непосредственную начальницу Сатурном. Я знала о таком разрушительном воздействии, и как я ни старалась его смягчить и выражать уважение и лояльность, но, видимо, давление чувствовалось несмотря ни на что, и начальница старалась всеми силами доказать, что она тут главная, заняла по отношению ко мне агрессивную диктаторскую позицию: соединение Плутона и Сатурна, пораженная Юпитером и Ураном Луна, угловые дома в кардинальных знаках. Внешне это выглядело так, как будто не я ее ни во что не ставлю, а она всячески пытается умалить мои достоинства или приписать себе мои достижения. Я сохраняла спокойствие, что воспринималось как холод, высокомерие и пренебрежение (Сатурн), а она была агрессивна.

Такой сценарий мне приходилось наблюдать и в других союзах с формулой несчастья: человек Сатурна уверен в себе и холоден, безапелляционен и тверд, а человек Луны или Солнца воспринимает все эти проявления на свой счет, не может с этим смириться и нападает на человека Сатурна, дает активный отпор, на который Сатурн отвечает еще большим холодом и пренебрежением, и в конечном счете ему это все надоедает, и он уходит ко всеобщему благу.

Я проработала на этом месте чуть больше 7 лет, а когда подошли аспекты, уволилась." Я знала о дне своего увольнения примерно за год, как только в медленной прогрессии включились по очереди тяжелые аспекты Солнца к Урану и Плутону, и Луны к Урану и Плутону, я поняла, что это очень хороший шанс, другого такого не будет и нужно готовить почву к уходу, чем я и занималась предшествующий увольнению год. Увольнение прошло очень легко, и для меня оно было освобождением, как будто отвалился огромный паук. Не знаю, чем бы все закончилось, не знай я о возможном выходе из сложившейся ситуации заранее. Астрология - великая наука, а небесная механика очень мудра и безупречна!

Стоит ли убегать от Сатурна?

Я бы не стала так безапелляционно утверждать, что Сатурн работает всегда разрушительно. Астрология - это анализ многих факторов, а не только Сатурна, каким бы устрашающим он не казался.

В моей хоть и небольшой практике встретилось уже немало карт, где люди живут при наличии формулы несчастья более 10 лет, и разводиться не собираются. Одна из таких пар при этом еще имеет 4 конфликтных аспекта и сами по себе являются конфликтными. Это не мешает им отметить в этом году 25 лет совместной жизни и жить вчетвером с детьми в 2-х комнатной квартире. И также я видела синастрии вполне себе безоблачные, но эти браки по каким-то причинам разрушались. Было бы большим заблуждением рекомендовать клиенту бежать от своего партнера подальше, увидев в их синастрии только лишь участие Сатурна. Анализ синастрии - это довольно глубокая работа, в которой необходимо учитывать комплекс факторов, в том числе и психотипы каждого из партнеров.

Бегать от влияния Сатурна иногда просто невозможно

Совершенно согласна с Натальей Дрокиной, что рассматривать надо гороскоп в целом, проведя анализ, потом мы делаем его синтез, чтобы увидеть целостность картины. Бегать от влияния Сатурна иногда просто невозможно, поскольку это влияние наших САТУРНОВ в синастрических картах наших близких: мужей, детей и родных. Допустим, САТУРН моей дочери в соединении с моим СОЛНЦЕМ. Казалось бы, создается формула несчастья, но ЮПИТЕР дочери также в соединении с моим СОЛНЦЕМ. Т.е., одновременно создаются печать счастья и несчастья. Получается, что, если нам нужно отработать свои кармические долги, то бегать бесполезно, убежим от близких, нас поставят в те же условия с другими людьми на работе, с соседями и знакомыми, но уже в более жёсткой форме, как подтверждает мой жизненный опыт. Поэтому, чем бегать от отработки Кармы, лучше найти методы и указания в гороскопе, как это сделать. Всегда даётся кармическимй долг, и всегда даются указания в гороскопе, как выйти на благоприятные методы для отработки этих долгов. Астрологи тем и отличаются от других, что это знают и ищут пути выхода для отработки Кармы. Но, и любую планету, мы всегда рассматриваем в целом: качество ее, доброту, злость, силу. И, исходя из этого, и САТУРН не так страшен и при создании САТУРНА печати несчастья в синастрических картах, но других благоприятных факторах гороскопа, мы можем иметь и ДОБРУЮ КАРМУ и чувствовать себя счастливыми.

Елена, вероятно, имеет в виду ситуации со свободой выбора

Надежда Дорошук пишет:
...Бегать от влияния Сатурна иногда просто невозможно, поскольку это влияние наших САТУРНОВ в синастрических картах наших близких: мужей, детей и родных...

В безвыходных ситуациях (родные и близкие) можно хотя бы учитывать злотворное влияние Сатурна - сократить общение по возможности, не ждать от близких чего-то особенного, критически относится к советам, отдыхать по-отдельности и прочее, что в наших силах.

Одновременное влияние печатей счастья и несчастья

Евгений, Вы пишите:"отдыхать по-отдельности".
Что касается отдыха, Евгений, то отдых всегда проходил замечательно, счастливо, без всяких несчастных случаев и ситуаций, на протяжении 20 лет ездили всей семьёй каждый год, некоторые поездки просто были ОЧЕНЬ счастливые. Поэтому по теории наличие печати несчастья - это всегда несчастье, в моём случае: печать счастья и несчастья одновременно, а критерий истинности – это практика, а в жизни, что касается отпусков, несчастья и несчастливого состояние никакого не было. Поэтому это еще раз доказывает то, что надо не один фактор выдергивать из гороскопа и делать далеко идущие выводы, а рассматривать гороскоп в целом, синтезируя все факторы: и благоприятные, и неблагоприятные. Что касается отпусков, то на указания натальной карты накладываются указания методов прогнозирования, и, синтезируя все указания, можно делать выводы, допустим, по поводу отпуска или другим ситуациям.

Ваше восприятие в данном случае субъективно

Надежда Дорошук пишет:
... отдых всегда проходил замечательно, счастливо... некоторые поездки просто были ОЧЕНЬ счастливые...

В Вашем примере речь идёт об отношениях с родственниками и, даже не просто родственниками, а дочерью и самыми близкими людьми. Поэтому Ваше восприятие печатей счастья и несчастья субъективно - как бы светила не встали Вы подсознательно будете искать наилучшую точку зрения и это естественно.

У меня другой опыт - отец и мать налагали на меня печати несчастья и счастья соответственно, а родная сестра - печать несчастья. И это всё очень хорошо чувствовалось и чувствуется сейчас. И не будь мне отец и сестра родственниками - отношения не продлились бы и дня, как жёстко и цинично это бы не звучало.

Печать несчастья и счастья одновременно

Евгений, я пока просто Вам отвечала на Ваш комментарий на тему отпусков, что событийно Сатурн, участвующий в создании печати несчастья в синастрической карте, не проявился несчастьем, слава Богу, за 20 лет совместного отдыха. Я написала ранее :"Что касается отпусков, то на указания натальной карты накладываются указания методов прогнозирования, и, синтезируя все указания, можно делать выводы, допустим, по поводу отпуска или другим ситуациям."Об этом и пишет и Наталья Конкина:" НО СОБЫТИЙНО она проигрывается ТОЛЬКО в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии." А, что касается психологически, просто я об этом пока не успела написать. Конечно, это влияние есть, спору нет. САТУРН дочери в соединении с моим Солнцем конечно действует угнетающе, подавляюще. Но в моем случае и её же ЮПИТЕР, соединяясь с моим СОЛНЦЕМ, образует печать счастья, поэтому двоякое чувство от наложения этих факторов: иногда счастлива, и иногда несчастлива. Поэтому восприятие очень даже объективное, просто о психологическом влиянии я вообще не писала пока, я писала, что бегать от влияния печати порой невозможно, о Карме и событийном влиянии этой печати несчастья  в отпуске, отвечая на ваш комментарий.

Теперь понятна Ваша позиция

Но тема скорее о психологии, чем о событиях...

Как я понял из Ваших сообщений, у дочери соединение Юпитера и Сатурна? Как она это ощущает?

У меня один знакомый с соединением Юпитера и Сатурна в 4 доме - ну просто места себе не находит: то хорошо, то плохо - довольно неприятное состояние в силу своей неопределённости и неоднозначности.

Одновременное влияние печатей счастья и несчастья

Дело в том, Евгений, что у моей дочери у самой в гороскопе печать счастья и несчастья одновременно: ее СОЛНЦЕ в ВЕСАХ в соединении с САТУРНОМ (точном) и ЮПИТЕРОМ (в орбисе 6 градусов). В детстве она говорила, что "ее не любит отец", ей так казалось, вероятно, ей не хватало его внимания и любви. В данное время она себя ощущает счастливой, были периоды - ощущала несчастной, одинокой. Вообще, печать несчастья (САТУРН в соединении с СОЛНЦЕМ и ЛУНОЙ), как признаются сами люди: чувствуют себя одинокими, покинутыми, никому ненужными, им свойственно депрессия, тоска, одиночество; но прячут эти чувства внутрь себя, стараются казаться остальным счастливыми, удачными. Им нужно повышенное внимание и они особенно нуждаются в словах, что их любят, уважают, ценят, их надо постоянно подбадривать и хвалить. Малейшая критика и напоминание о долге их выводят из себя (хотя на это могут указывать и другие факторы гороскопа, я имею в виду: критику и долг).

Спасибо, Надежда, за опыт!

Надежда Дорошук пишет:
... у моей дочери у самой в гороскопе печать счастья и несчастья одновременно...

Спасибо, Евгений, за одобрение.

Вообще, у меня  немало примеров из практики с Сатурном. 

Сатурн и формула несчастья

Полностью согласна, Сатурн не всегда работает разрушительно, да и клиентов учить жизни не наша цель :))). Анализ совместимости в целом - сложная задача, одной формулой не ограничивается, это понятно, но это уже другая тема, а сейчас-то мы обсуждаем именно формулу несчастья.

В моей практике пока еще не было ни одного случая, уточню - при рассмотрении романтических союзов, где Сатурн в формуле несчастья оказывал бы благоприятное или нейтральное воздействие. Так или иначе наблюдается невроз у человека, на Солнце или Луну которого влияет напряженный аспект Сатурна. Да, бывает, живут годами и мучаются, порой привыкают, потому что так удобно, некуда идти, квартирный вопрос, страх одиночества, детям нужен отец, так надо и принято и т.д., а еще возможно и потому, что Сатурн чувствует гиперответственность, которая в результате все равно выливается в нечто уродливое. Пессимистичный у меня взгляд на формулу несчастья, как ни крути. При таких раскладах несчастье становится нормой жизни, а ведь естественное состояние человека - это счастье.

Определите понятия в которых Вы работаете, пожалуйста

/Так или иначе наблюдается невроз у человека, на Солнце или Луну которого влияет напряженный аспект Сатурна.

Вы в этом уверены? Может не нужно делать таких обобщающих заявлений?

//Пессимистичный у меня взгляд на формулу несчастья, как ни крути. При таких раскладах несчастье становится нормой жизни, а ведь естественное состояние человека - это счастье.
 

Можно узнать у Вас что такое - счастье?

Например -

                  Вы спрашиваете:
                   Что считаю
                   Я наивысшим счастьем на земле?
                   Две вещи:
                   Менять вот так же состоянье духа,
                   Как пенни выменял бы я на шиллинг,
                   И юной девушки услышать пенье
                   Вне моего пути, но вслед за тем,
                   Как у меня дорогу разузнала.

Что в Вашем понимании - счастье? Почему должен быть - невроз?  Невроз - уже медицина, не так ли?

Все зависит от личных карт, от того, как натив воспринимает жизнь.

Уверена :))

- Вы в этом уверены? Может не нужно делать таких обобщающих заявлений?

Уверена. И если вы посмотрите на начало моей фразы, то увидите слова: "В мой практике не было случая, чтобы..." То есть я опираюсь на свой опыт консультирования и обобщаю его, а не выражаю истину в последней инстанции. При этом я уточняю, что мое наблюдение касается исключительно романтических союзов, отношения - начальник-подчиненный я рассмотрела в моем более раннем посте, а отношения между деловыми партнерами и друзьями я как раз в данный момент изучаю, пока не готова что-либо определенное сказать. Мы делимся своим опытом, не так ли? Поделитесь и вы, возможно, вы опровергните мои выводы, которые вам представляются столь категоричными. Я, действительно, пока не встречала ни одной счастливой пары с печатью несчастья. Но я консультировала далеко не все пары на свете :)))

- Что в Вашем понимании - счастье? Почему должен быть - невроз?  Невроз - уже медицина, не так ли?

Я готова ответить на ваши вопросы. Начнем с конца.

Не буду изобретать велосипед и позволю себе обратиться к википедии.

"Невро́з (новолат. neurosis, происходит от др.-греч. νεῦρον — нерв; синонимы — психоневро́з, невроти́ческое расстройство) — в клинике: собирательное название для группы функциональных психогенных обратимых расстройств, имеющих тенденцию к затяжному течению. Клиническая картина таких расстройств характеризуется астеническими, навязчивыми и/или истерическими проявлениями, а также временным снижением умственной и физической работоспособности...

Психогенным фактором во всех случаях являются конфликты (внешние или внутренние), действие обстоятельств, вызывающих психологическую травму, либо длительное перенапряжение эмоциональной и/или интеллектуальной сфер психики".

Я не врач и ни в коей мере не ставлю диагноз, но такую картину сложно не заметить во внешнем проявлении человека, даже не будучи врачом, не так ли?

- Что в Вашем понимании - счастье?

Буквально несколько недель назад я посетила город, в котром у меня двойная формула счастья - Юпитер в первом доме, Венера - в десятом. Это Галич Костромской области. В Питере у меня вообще ничего нет, поэтому разница разительная. Вот что я записала тогда:

"Ощущение счастья - это никакая не эйфория, не перехлест эмоций или еще что-то там, это спокойное внутреннее ощущение того, что все в жизни правильно, и так было всегда и всегда будет, можно это выразить двумя словами: "Я дома". Есть на чем стоять, есть на что опереться, вокруг только надежные открытые люди, которые всегда правильно понимают и принимают тебя таким, какой ты есть, и которые искренне рады помочь, если надо.

И я поняла, что счастье и есть естественное состояние человека, оно древнее, как сам мир, оно наш исток, наш путь и бесконечное продолжение нашего пути. Простота и базовое безграничное доверие миру, открывающие глаза на доброту и красоту вокруг. Есть все".

Как-то так.

Всегда полезно знакомиться с чужим опытом

Мне интересно было почитать обе статьи Елены Свиреденковой, хотя бы потому что написано толково, мудро, без тени возвышения над другими, откровенно, искренне, просто - обмен опытом, а это дорого стоит. Человек поделился опытом, мы - все в чём - то ошибаемся, а в чём -то сильно продвинулись. Просто видно невооружённым глазом, что человек не поучает всё время кого-то, как делают некоторые на этом сайте, что потом, вообще не хочется сюда заходить и что-то писать, а просто излагает свои мысли. Поэтому всегда приятно читать такие комментарии.

Думаю, что мы здесь и собираемся, чтобы делиться опытом

Спасибо большое!

Ну да, я думаю, что мы здесь за этим и собираемся, чтобы делиться опытом. Теорию мы усваивали твердо, но без практики теория мертва. Я рассказала, как у меня, кто-то поспорит и покажет, в чем я неправа, на чем еще работать и работать. А вдруг и то, что я расскажу, кому-то будет полезно и подтвердит что-то, зачем свой опыт скрывать? Учеба продолжается! :)))

Хочу поделиться своим опытом и своими соображениями

Да, коллеги, тема «печати счастья/несчастья» очень интересна. Согласна со всеми. Даже где-то завораживает… Хочу тоже поделиться своим опытом и своими соображениями.

О действии и об ощущениях человека, в гороскопе которого есть и печать счастья, и печать несчастья знаю не только по книгам. У меня в натале Марс и Венера в 1 доме и Юпитер в 10 доме. Много переезжала. И с родителями, и потом, уже своей семьей. Менялась сетка домов. Я знаю, что значит, когда Сатурн попадает в 1 дом (живу часто и подолгу в таком месте)sad или Солнце оказывается в 1 домеsmileysmiley

Эту информацию использую на практике и советую клиентам, которые спрашивают куда поехать просто хорошо отдохнуть, и не преследуют иных целей (поиск партнера, например), курорты, где их Солнце оказывается в 1 доме. КОНЕЧНО, надо смотреть в таких локальных картах и опасность, и травмы, и материальный ущерб=обворовывание…надеюсь вы все понимаете, что «счастье» я смотрю «не в ущерб» всему остальному…

Тема печати счастья/несчастья применительно к синастрии меня, естественно, заинтересовала сразу. Чтобы осознать «на собственной шкуре» как ощущается аспект «строгого воспитателя» (когда чей-то Сатурн в напряженном аспекте к моей Луне) или аспект «строгого учителя» (когда чей-то Сатурн в напряженном аспекте к моему Солнцу), я когда-то поступила просто и кардинально. Высчитала по эфемеридам года рождения, когда создается такая конфигурация, и проанализировала событийную и психологическую канву своих взаимоотношений с такими людьми. Тот же расчет я сделала и для печати счастья, то есть для гармоничного взаимодействия Юпитера к своим Солнцу и Луне. Сделать это несложно, но зато теперь я владею полной палитрой ощущений и знаю, как разговаривать с клиентами, у которых встречаю такие конфигурации. Говорю с ними «на одном языке», потому что могу пользоваться не только обобщенными формулировками, а находить более точные и доходчивые слова «из своего опыта».

Не призываю всех поступать именно такsmiley, просто делюсь СВОИМ опытом…

Еще мне бы хотелось высказать и такое мнение. Наличие «печати несчастья» в партнерских взаимоотношениях задает психологическую окраску этих взаимоотношений. НО «Сатурн предает или уходит» в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии! Вот последний пример из моей консультационной практики. У одной моей клиентки есть, теперь уже были, два партнера, чьи Сатурны были в квадратуре к ее Солнцу:

Я сейчас не описываю психологический рисунок этого партнерства. Беру событийный пласт. До текущего момента сотрудничество продолжалось 4 года и было достаточно конструктивным, по оценке моей клиентки.
Я ее консультировала в конце июля по производственной тематике. Выявив наличие такого взаимодействия, и увидев ее прогрессии, я предупредила ее, что есть вариант того, что они могут подвести. Она ответила, что такого быть не может, так как она только что, буквально неделю назад получила от них слово, что она может рассчитывать на них на ближайшие 5 лет… И вот совершенно неожиданно (!) для нее оба партнера заявили о своем намерении прекратить деловые отношения (6 августа один и 26 августа второй). Если мы посмотрим указания Медленной прогрессии в ее гороскопе, то эта ситуация видна очень отчетливо!

К сожалению гороскопов этих партнеров у меня нет и я не могу посмотреть как выглядит эта ситуация у них в МП.
Приводя этот пример, мне хотелось бы обратить внимание на тот факт, что печать несчастья в партнерских отношениях ВСЕГДА ощущается на психологическом уровне. Мы все хорошо представляем себе как и можем это охарактеризовать. НО СОБЫТИЙНО она проигрывается ТОЛЬКО в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии.
И еще один мой практический опыт. Не так давно (примерно год) я стала использовать для супружеских пар, у которых в синастрии имеется односторонняя печать несчастья, подбор домашних животных (собак и кошек, если, естественно, пара хочет приобрести домашнее животное) с учетом печати счастья от этого домашнего питомца к «несчастному партнеру»… Конечно, надо учитывать, чтобы этот питомец не создавал печати несчастья ни для кого в семье!
Да, это не отменит действия формулы разрыва отношений, если придут МП! Но пока наблюдаю, что гармонизация психологического состояния «несчастного партнера» есть!

Речь скорее о психологии и ощущениях, чем о прогнозах и событиях

Наталия Конкина пишет:
...мне хотелось бы обратить внимание на тот факт, что печать несчастья в партнерских отношениях ВСЕГДА ощущается на психологическом уровне. Мы все хорошо представляем себе как и можем это охарактеризовать. НО СОБЫТИЙНО она проигрывается ТОЛЬКО в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии...

Спасибо, что поделились опытом реальной работы!

Может быть, все-таки целесообразнее смотреть транзиты Сатурна?

НО СОБЫТИЙНО она проигрывается ТОЛЬКО в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии.

А разве на таких аспектах (разрыв отношений) разрыв происходит только с людьми, от которых есть печать несчастья? Мне кажется, тут довольно сложно увязывать аспекты разрыва с конкретными людьми. Ведь это мог бы быть разрыв совсем с другими людьми, от которых ф-ла счастья ( ведь с ними тоже происходят разрывы). Печать несчастья тут не при чем, ИМХО.

Может быть, все-таки целесообразнее смотреть транзиты Сатурна?

​Одни транзиты Сатурна, Ирина, не дадут полную картину

Согласна полностью с Натальей Конкиной:

«Сатурн предает или уходит» в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии. НО СОБЫТИЙНО она проигрывается ТОЛЬКО в соответствии с указаниями в Медленной прогрессии!

​Одни транзиты Сатурна, Ирина, не дадут полную картину, ну, и потом, мы знаем, что основу событий и мотивацию дают МП. Если нет указаний на события в МП, то транзиты Сатурна не помогут.

Аспекты на разрыв в МП совсем не гарантируют разрыв

Надежда Дорошук пишет:
Одни транзиты Сатурна, Ирина, не дадут полную картину, ну, и потом, мы знаем, что основу событий и мотивацию дают МП. Если нет указаний на события в МП, то транзиты Сатурна не помогут.
Да, Надежда, так же как и аспекты на разрыв  в МП совсем не гарантируют разрыв с "человеком- Сатурном" или предательстово от него.

В аспектах, к сожалению, фамилю не пишут)))

Может быть и так, Ирина, Вам виднее.

Надо подумать. У Вас есть, Ирина, примеры, или Вы теоритически обосновываете? Чем ценен пример Натальи Конкиной, что он практический.

Модели поведения.

//печать несчастья в партнерских отношениях ВСЕГДА ощущается на психологическом уровне. Мы все хорошо представляем себе как и можем это охарактеризовать.

И, все таки, я бы хотел обратить внимание уважаемого сообщества, что слово ВСЕГДА на совсем адекватно.

Во - первых, все в мире распределяется по гауссианне, а значит, не "всегда"  будут выполняться стандартные характеристики.

Во - вторых. В карте натива, возможна такая же констелляция, и как, правильно отмечает в книге "Астрология совместимости" Сергей Васильевич, это снижает (возможно в зависимости от орбиса?) напряжение от синастрического давления.

Еще вариант. Ребенок, проживший немало, скажем, с родителями, поражающими Сатурном Светила ребенка, имеет выработанные психологические модели, основанные на такой синастрической констелляции. Он подсознательно будет искать подобные мотивы во "взрослых" отношениях.

И, практика подтверждает это. У одной из моих клиенток Сатурн поражал квадратурой Солнце. Она рассталась со своим партнеров с квадратом его Сатурна к ее Солнцу. И, как ни удивительно, тут же нашла другого, с оппозицией его Сатурна, к ее Солнцу. На вопрос о комфорте отношений, она ответила утвердительно - "да, комфортно". И, как ни странно, она была "счастлива" этой новой любовью. Так вот, у нее, в синастрии с отцом, было соединение ее Солнца и его Сатурна.

Нужно обязательно рассматривать большой набор карт натива, чтобы сделать вывод о его психологических моделях. А, формулировка "всегда" не всегда оказывается применительной.

Согласна с приведенными примерами Андреем Грищенюком

Дело в том, я так думаю, что квадратура САТУРНА к СОЛНЦУ  характеризует эту женщину: людям с таким аспектом нужны трудности, препятствия, сложности именно с мужчинами, если их нет, то они могут стремиться к сложностям или исскуственно их создавать, в приведённом примере Андреем Грищенюком модель поведения женщины именно такова. Интересно было бы узнать: не является ли САТУРН управителем кармического гороскопа, что могло привести к мысли, что именно с такими сложными мужчинами ей нужно отрабатывать Карму. У меня есть пример: женщина  вышла замуж за мужчину намного старше себя с САТУРНОМ в I доме, разлюбив своего мужа, полюбила другого, тоже намного старше себя и тоже с САТУРНОМ в I доме. С мужем САТУРН не образует печать несчастья, а со вторым мужчиной образуется печать несчастья: САТУРН мужчины в оппозиции  с ее ЛУНОЙ, но есть и печать счастья: ЮПИТЕР мужчины в трине с её СОЛНЦЕМ, судя по ее откровениям, я бы назвала эти отношения - СЧАСТЬЕ со слезами на глазах, сердце радуется и стремиться к нему, а душа страдает и мучается. САТУРН у нее не является управителем кармического гороскопа.

Вопрос по аспектам

Наталия Конкина пишет:

К сожалению гороскопов этих партнеров у меня нет и я не могу посмотреть как выглядит эта ситуация у них в МП.

Наталия, у меня вопрос по приведенным аспектам. Как мы можем видеть, преобладает формула разрыва со стороны женщины (7-11 =3 аспекта, 7 - 10 =2, 6 - 11 = 2, 6-10 =2, 11-2/8). Насколько женщина сама приложила усилия к разрыву отношений? Похоже больше, чем партнеры. Ваш комментарий можно услышать по этому поводу?

Отвечу по-порядку

Андрей, отвечу по-порядку.

Первое. Когда я написала "ВСЕГДА ощущается человеком влияние чужого Сатурна" - я не имела ввиду, что при такой конфигурации, человек, назовем его условно (!) "подавляемый" ВСЕГДА не в состоянии с этим мириться... Но он это ощущает! И в зависимости от своего радикса, знаний и опыта либо борется с этим, либо старается воспроизвести такие отношения опять и опять... Вы и сами это подтвердили. Нам даны только три варианта реагирования - гиперреакция, гипореакция или адекватная реакция. Склонность к тому или иному способу реагирования определяется и радиксом, и знаниями, и желанием понять=увидеть ситуацию реально, и жизненным опытом, и ... прогрессиями.

Второе. Любой пример на форуме - информационно усеченный, как бы "вырванный из контекста". Это неизбежно, увы... Я же не должна была писать, что общаюсь с этой женщиной с 2001 года, что она пришла ко мне как к психологу. Что с 2004 года я работаю с ней как астролог. Что ее гороскоп и гороскопы ее ближайшего окружения проанализированы досконально и т.д. и т.п....

И в этом же письме хочу ответить Ирине. Почему я высказала именно такое предложение о возможных претендентах "на разрыв отношений". Я исходила из положения, что МП не работают в пустоте. Им нужно подкрепление радикса. В данном случае - подкрепление результатами анализа совместимости или МП других партнеров. Увидев прогрессии женщины, я посмотрела быстренько прогрессии ее мужа, подруги (так как лучшие подруги идут по 7 дому) и партнеров по бизнесу...  

Третье. Андрей, я не могу сказать была ли инициатором разрыва прямым или косвенным женщина. Я не знаю деталей ее взаимоотношений с партнерами "изнутри"... Я не общалась и ее партнерами... Но по ее комметарию могу  сказать, что она "на словах "не была заинтересована в разрыве с ними именно сейчас. Хотя, видимо, такой вариант ситуационно назревал. Ведь зачем-то она спрашивала партнеров в середине июля о том, насколько она может быть уверена в партнерстве. Я это описывала...

Вопрос на вопрос

Андрей Грищенюк пишет:
Наталия Конкина пишет:

К сожалению гороскопов этих партнеров у меня нет и я не могу посмотреть как выглядит эта ситуация у них в МП.

Наталия, у меня вопрос по приведенным аспектам. Как мы можем видеть, преобладает формула разрыва со стороны женщины (7-11 =3 аспекта, 7 - 10 =2, 6 - 11 = 2, 6-10 =2, 11-2/8). Насколько женщина сама приложила усилия к разрыву отношений? Похоже больше, чем партнеры. Ваш комментарий можно услышать по этому поводу?
В лунном аспекте с формулой развода есть инициатива женщины, но при чем тут другие формулы (7-10, 6-11, 6-10, 11-2\8)!? Не совсем понятно или я что-то пропустила?

Спасибо, Елена за Ваши ответы

Я, действительно, пока не встречала ни одной счастливой пары с печатью несчастья.

Пардон, Вашей категоричности, я все равно не приму. Но, Вам - искренне завидую белой завистью. К сожалению, мой жизненный опыт убеждает меня в том, что никаких категорических суждений нет. Жизнь - штука сложная и далеко не все, кто рассказывает о своем "несчастьи", действительно несчастливы. То, что Вы принимаете за "несчастье", может не быть таковым для натива. Все зависит от натальной карты и способов восприятия мира нативом. Но, спорить не буду, ни к чему это. У Вас своя точка зрения, у меня своя.

Для невроза, пусть даже психогенной природы должны быть указания в натальной карте. Я не о том, ставить Вам диагноз или нет, а о том, чтоне стоит делать  заявления о неврозах, как таковых, у всех имеющих с партнером такие констелляции. Если в гороскопе нет предрасположенности к неврозам, то никакие Сатурны его не вызовут.

Люди рождены для счастья - пишите Вы. Я думаю иначе. Я уважаю Ваше мнени, но и свое выскажу. Люди рождены для воспитания души в этом воплощении, и кармическая составляющая, как здесь уже отмечалось, очень важна. Вы боитесь Сатурна, поэтому и относитесь к нему настороженно? А ведь, аспекты Сатурна, при правильной отработке их действия, дают долгие браки. От чего Вы защищаете клиентов, говоря про 7 лет и т.д.? От негативного опыта? Вы уверены, что принятое Вами решение (Вами, не клиентом!) - правильное? Что ему не нужен этот опыт? Уклонившись однажды, человек рискует получить гораздо более худший вариант.  Развиваться можно по разному, и иногда негативная, но правильно переработаная энергетика учит гораздо большему, чем гармоничная. Не зря у Сергея Васильевича в учебнике по астропсихологии отмечены не только негативные стороны напряженных аспектов, но и положительные.

//"Ощущение счастья - это никакая не эйфория, не перехлест эмоций или еще что-то там, это спокойное внутреннее ощущение того, что все в жизни правильно, и так было всегда и всегда будет, можно это выразить двумя словами: "Я дома". Есть на чем стоять, есть на что опереться, вокруг только надежные открытые люди, которые всегда правильно понимают и принимают тебя таким, какой ты есть, и которые искренне рады помочь, если надо.

Правильно ли я понимаю, что Вы априори не допускаете возникновение всего того, что Вы перечислили, при напряженных аспектах Сатурна к Светилам?

Р.S Я не думаю, что такая тема, как Вы предлагаете, будет полезной. Нет клиента, нет обратной связи. А рассматривать просто карту... мне, например, не интересно, извините.

Спорить не буду

Но, спорить не буду, ни к чему это. У Вас своя точка зрения, у меня своя.

Да, не будем спорить, так как некое недопонимание присутствует, возможно, я не совсем понятно для вас выразилась. Категоричность - привилегия не моя :))) Ну да ладно.

Я не о том, ставить Вам диагноз или нет, а о том, чтоне стоит делать  заявления о неврозах, как таковых, у всех имеющих с партнером такие констелляции. Если в гороскопе нет предрасположенности к неврозам, то никакие Сатурны его не вызовут.

Таки повторюсь - я о всех с подчеркиванием ни в коем случае не говорила. Все мои клиенты - тут да. Причем картину зачастую приходилось наблюдать в динамике - до и после (были вместе - расстались). Это мне и позволило сделать выводы, что Сатурн тут очень даже при чем.  На предмет предрасположенности к неврозам в картах я сказать ничего не могу, но думаю, вы правы, предрасположенность должна быть. Надо будет обратить на это внимание.

Люди рождены для счастья - пишите Вы. Я думаю иначе. Я уважаю Ваше мнени, но и свое выскажу. Люди рождены для воспитания души в этом воплощении, и кармическая составляющая, как здесь уже отмечалось, очень важна.

Я пишу, что счастье - это естественное состояние человека, а для чего мы тут - ваш вариант меня нисколько не раздражает. Пусть будет так. Если честно, то я однозначно не могу сказать, для чего мы тут :)) Мое мнение, что в состоянии счастья духовный рост более быстрый, чем в состоянии страданий, которые, если на них зациклиться, могут увести человека далеко от его предназначения. Или для воспитания души все средства хороши?

Вы боитесь Сатурна, поэтому и относитесь к нему настороженно? А ведь, аспекты Сатурна, при правильной отработке их действия, дают долгие браки. От чего Вы защищаете клиентов, говоря про 7 лет и т.д.? От негативного опыта? Вы уверены, что принятое Вами решение (Вами, не клиентом!) - правильное? Что ему не нужен этот опыт?

У меня к Сатурну ничего личного :))) Сатурн совсем нестрашный, он очень красивый, особенной в телескоп - яркая планета с очень четким колечком. Может, поэтому он и дает долгие браки? :)))  По поводу принятия мною решения за клиента, это, извините, вы перегнули - одна из моих заповедей: "не нужно причинять добро", у каждого свой путь. Несмотря на то, что клиент, бывает, и очень хочет, чтобы за него приняли решение (а таких у меня уже давно нет), делать этого, по-моему, не следует. Нужно быть скромнее (с) и не решать, что ему нужно, а что нет. Может, и нужен ему этот опыт, а может, и не нужен. Свою задачу я вижу в том, чтобы дать ответы на вопросы: "почему так", "в чем причины", "как может быть, когда и где"  и т.д., а не давать один единственный ответ на вопрос "Что делать? (с)" Как-то так.

Правильно ли я понимаю, что Вы априори не допускаете возникновение всего того, что Вы перечислили, при напряженных аспектах Сатурна к Светилам?

Да, правильно понимаете. Возникновение всего того, что я перечислила, возможно при гармоничных аспектах Юпитера к Светилам.

Слова нужно подбирать под натива

//Но я могу сказать, что и у меня есть пары в которых печать несчастья и они живут вместе, НО что это за отношения, что за качество...

Что же Вы цепляетесь за неопределенные понятия? Как вообще можно судить о качестве жизни? Можно, изучив натальную карту, поговорив, и не раз с клиентом, нужно влезть в его "шкуру".

А, огульно, так всех обвинять, что они несчастливы... из-за Сатурна, неправильно живут (Вы знаете - как правильно?)

Тау многое смотреть нужно, включая и кармическую карту. И не забывать, что перед нами - живой человек, возможно - внушаемый. Слова нужно подбирать под натива. Аккуратнее и осторожнее нужно быть.

Пора открывать тему по консультированию пар с печатью несчастья

Что-то мне подсказывает, что пора открывать новую тему "Практика консультирования пар с печатью несчастья" :)) Там мы можем рассмотреть и карму, и другие показатели карты, и еще много чего. Можем поделиться своим видением того, а что же говорить клиентам-то? Я, как я уже упоминала, еле сдерживаю вопль - "бегите, пока при памяти" :))) Мне комфортно резать больные органы, я могу так сказать, я себя знаю. Но это не значит, что я так всегда говорю и другим советую (к вопросу об обобщениях и т.д.). Приходится начинать с предыстории пары и текущей ситуации т.д., а что если некуда бежать-то? А если клиенту привычно ощущение бетонной плиты над головой, и его это вполне устраивает, другого-то не видел? А что если работают другие гармоничные взаимодействия и маскируют картину? С чем клиент пришел, от того и танцуем.

Не надо долбить лбом стену

Если есть возможность избежать печати Сатурна - нужно их избегать.

Формула несчастья в отношениях ещё работает и как формула вреда

Человек Сатурна может приносить осознанный/неосознанный вред человеку Солнца/Луны. Это конечно, зависит как от гороскопа (космических условий), так и от других факторов, влияющих на судьбу - уровня развития личности, культуры, воспитания и т.д. Не стоит забывать и о роковых обстоятельствах, связанных с Сатурном. И это уже проигрывается в конкретных событиях, а не ощущениях.

Посоветуйте как быть, если бежать некуда

После замечательного семинара Ольги Владимировны на тему "Астрология взаимоотношений" проанализировала совместимость моего сына с его девушкой (живет она уже пол года с нами). Сыну 22, девушке 20. Обнаружила: 2 конфликтных аспекта, психология +2 (Луна трин с луной, Солнце секстиль с солнцем), гендерность -2 аспекта, секс - пусто. Печать счастья ей и печать несчатья ему (квадрат Сатурна к его Солнцу с орбом 3 градуса), к моей Луне то же квадрат от ее Сатурна. Не прошло и месяца, как у девочки случился приступ эпилепсии, затем второй. Сейчас ее обследуем, выяснилось, что у нее 1ст диабет (инсулинозависима) с 10 лет. Мама ее умерла в день ее 16-летия от эпилепсиипослетравмы, нанесенной маме отцом.Не могу спокойно дожидаться курса предсказательной астрологии - вдруг что-нибудь случится. Сын в нее сильно влюблен, да и я отношусь к ней как к дочери, безумно жаль девочку...Астролог я еще совсем начинающий.

Посоветуйте - что делать?

Вопрос не столько астрологический, сколько этический

Инна Копач пишет:

...Посоветуйте - что делать?

В вашем случае астрология может помочь с выбором места лечения и жительства: можно поискать место, где болезненные влияния будут минимальные и, возможно, уйдёт опасность для жизни. А может быть и полное выздоровление наступит - но я не врач и не знаю, возможно ли это в принципе с таким диагнозом.

Но финансовые, профессиональные, учебные и любые иные обстоятельства могут не позволить совершить переезд девушке и, скорее всего, вашему сыну.

Что делать в случае невозможности переезда? Это уже за пределами возможной астрологической помощи...

Но ведь даже в случае переезда печать несчастья не исчезнет?

Или это возможно?

Верно, печать не исчезнет и при переезде

Это навсегда.

Спасибо за ответ

-

Но если у Вас и сына есть иммунитет к печатям несчастья,

они не будут восприниматься слишком болезненно.

Хочу поделиться личным опытом

У меня ☉ в ♑ , личная печать счастья к ☉ , конфликтные планеты не возбуждены.

Печать несчастья от мужа: ♄ ☐  ☉ с орбом 2,5 ° , его  ♄ в ☍ к его ♂ , орб 7 ° , печати счастья от мужа нет.

Мы вместе 12 лет. Отношения гармоничные. Считаю, что мне повезло. Муж никогда меня не критикует, ничему не поучает, в рамки не заколачивает. Восхищается и хвалит. Занимаюсь тем чем хочу и делаю только то что нравиться. Если есть трудности, то только те которые я создаю ему и себе.

Печать несчастья не чувствую, чувствую печать счастья.

Если по правилу ♄ уходит, то похоже время еще не настало. 

31 декабря 2013 у мужа точные транзиты к натальному ♄, ♂, ♇ 

♂11 ° 11' ♎   ☍ ♄ 11 ° 24' ♈ 

♇ 11 ° 13' ♑  ☐  ♄ 11 ° 24' ♈ 

☿ 10 ° 28' ♑  ☐  ♄ 11 ° 24' ♈ 

☽ 18 ° 39' ♐  * ♂ 18 ° 24' ♎ 

☽ 18 ° 39' ♐ ☐  ♇ 18 ° 5' ♍ 

♄ 20 ° 15' ♏ * ♅ 20 ° 29' ♍ 

♄ 20 ° 15' ♏  ∆ ☿ 20 ° 14' ♋ 

♀ 27 ° 17' ♑ ⊼ ☉ 27 ° 31' ♊ 

практически все светила будут включены.  По логике я должна что - то почувствовать.

Или я смотрю не то. Или я так ничего и не почувствую из-за иммунитета.

Очень хотелось бы узнать мнение опытных астрологов.

Тоже хочу поделиться опытом, что касается дружбы

Приведу пример синастрии с лучшим другом.

Мои конфликтные аспекты в гороскопе:

  1. Марс квадрат Юпитер 1°27',
  2. Сатурн квадрат Плутон 6°22'.

Конфликтные аспекты друга:

  1. Марс соединение Юпитер 7°20',
  2. Юпитер квадрат Сатурн 2°4'.

Взаимодействие всех планет в синастрии + орбы:

  • Марс квадрат Сатурн 0°3'
  • Марс оппозиция Юпитер 2°1'
  • Юпитер оппозиция Сатурн 1°24'
  • Юпитер квадрат Юпитер 3°28'
  • Венера квадрат Сатурн 1°53'
  • Венера квадрат Юпитер 3°57'
  • Солнце квадрат Венера 2°17'
  • Солнце квадрат Плутон 1°7'
  • Плутон трин Сатурн 1°59'
  • Сатурн квадрат Солнце 4°37'
  • Сатурн секстиль Марс 5°1'
  • Сатурн секстиль Юпитер 2°19'

Получается интересная картина:

  • 4 конфликтных аспекта от возбужденных планет,
  • печать несчастья от моего Сатурна,
  • нет психологических аспектов для дружбы.

Как ни странно, ни разу не ссорились за все 10 лет дружбы, не говоря уже про общие интересы, идеалы, взгляды и прочее ...

Владелец Сатурна обычно теряет интерес

Эдуард Шеретов пишет:

... Сатурн квадрат Солнце 4°37'...

к владельцу Солнца или Луны. Становится просто неинтересно...

Всему свое время

Эдуард, любые конфликтные взаимодействия включаются транзитами, а не работают сами по себе. Возможны вы с другом не тесно контакировали в периоды напряжения или не вступали в финансовые отношения, не создавали общие проекты и т.д.

Нашей "не-разлей вода" дружбе было 40 лет, когда наступил час "Х". ..

Потому, не обольщайтесь - всему свое время!!!

Здравствуйте! Хочу прояснить

Здравствуйте!

Хочу прояснить ситуацию по вопросу активации "печати несчастья".

Она же не дейтвует на постоянной основе? Что-то должно провоцировать более яркое проявление...

Как определить периоды наибольшего воздействия Сатурна одного человека на Солнце или Луну другого?

Что мы смотрим? Какой алгоритм?

Буду благодарна за ответы :)

 

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".