Получается, что при рассмотрении астропсихологического портрета гомосексуалиста, следует обращать внимание и на женские сексуальные планеты (☉, ♂), и на мужские (☽, ♀)?

"Говоря другими словами, гомосексуальная ориентация - это не столько особенности сексуального влечения, сколько способность влюбляться в людей своего пола и строить с ними полноценные партнерские отношения."

Не могут быть половые извращения категорией полноценных партнерских отношений, так как все Религии Мира выступают против половых извращений. Об этом много написано и в Агни Йоге. Гомосексуализм нужно не отбеливать и пропагандировать, а объяснять его пагубность молодым и не очень развитым сознаниям. Именно молодые сознания попадают под обработу такой мнимой формы терпимости.

Профессиональная этика астролога позволяет ему давать заключения на тему явных признаков гомосексуализма в карте натива, но оправдывать гомосексуализм эта этика астрологу не позволяет.

 Цитаты Я.Г. Сучковой:  " 1.  В последние годы, когда идет тенденция к большей свободе нравов, люди гомосексуальной ориентации и пары чаще обращаются к астрологам и психологам за различными видами помощи. Это не значит, что ранее такого явления не существовало, изменилась лишь степень открытости, возможность предъявить в социуме свой образ жизни."

2. "Сама суть гомосексуальных отношений, по сравнению с традиционными, предполагает большую вариативность сексуальных взаимодействий, что затрудняет анализ".

3. "Сейчас, особенно после принятия законов о пропаганде гомосексуальности, в большинстве своем люди не готовы открыто обсуждать особенности своей сексуальной жизни с малознакомыми людьми."

4. "Астрологи относятся к представителям так называемых «помогающих» профессий, и одним из главных принципов нашей работы должен стать девиз «Не навреди!». Мы не в праве давать клиентам какую-либо морально-нравственную оценку, касается ли это религиозных убеждений, ориентации или других вопросов."

5. "В современном обществе отношение к факту гомосексуальности на данный момент является очень неоднозначным. Если Ваши внутренние убеждения не позволяют без оценочно принять отношения такого рода, и возникает эмоциональный протест, то, возможно, будет уместным передать клиента другому астрологу."

[/quote]

По п. 1 вашего комментария: "Свобода нравов" обществом, его большинством, уже оценивается, как свобода от норм морали, когда агрессивное меньшинство открыто пропагандирует особенности своей половой жизни.

Отчего вы мнимую открытость некоего сообщества (когда тайна полового общения между однополыми парами становится темой для обсуждения, при чем сам астролог  отмечает  " большую вариативность сексуальных взаимодействий")  возводите в степень прогрессивных мировых достижений человечества? Это же не так, так как большинство на Западе уже выходит на площади традиционными семьями в защиту своих поруганных ценностей большинства.

Вопрос: Какое сообщество  стало открытым, если большинство сообщества вынуждено бороться в Европе за свое право жить в традиицонной паре?

По п.3.  Я вас должна поправить, у нас в стране приняли не Закон о пропагаде гомосексуализма, а Закон против пропаганды гомосексуализма, а это две большие разницы!!!!!

Вот одна из статей этого Закона: ст. 6.21

"Пропаганда нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних". Под такой пропагандой понимается:

-распространение информации, направленной на формирование у несовершеннолетних нетрадиционных сексуальных установок, привлекательности нетрадиционных сексуальных отношений;

-искаженного представления о социальной равноценности традиционных и нетрадиционных сексуальных отношений, либо навязывание информации о нетрадиционных сексуальных отношениях, вызывающей интерес к таким отношениям, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния.

За такую пропаганду предусмотрено следующее наказание: для граждан – штраф в размере от 4 до 5 тыс. руб., для должностных лиц – от 40 до 50 тыс. руб., для юридических лиц – от 800 тыс. до 1 млн руб. либо административное приостановление деятельности на срок до 90 суток.

В случае, когда для пропаганды используются СМИ или информационно-телекоммуникационные сети, в том числе Интернет, ведущих ее граждан будут штрафовать на сумму от 50 до 100 тыс. руб., должностных лиц – от 100 до 200 тыс. руб.; юридические лица – на 1 млн руб. (либо приостанавливать их деятельность на срок до 90 суток).
По п.4. Вы проводите параллель  между гомосексуальностью и религиозными убеждениями, так нельзя делать, между половыми извращения и религиозными убеждения не может стоять знака равенства.
Не случайно большинство сообщества потребовало от нашего государства защиты его интересов и интересов молодых неразвитых сознаний.

Вы в другом своем комментарии указали на то, что гомосексуалисты, так же как и астрологи, находятся в статусе гонимых у церкви, и эта ваша параллель недопустима. Астрология за тысячи и тысячи лет своего существования оказывала и оказывает человечеству помощь, будучи Божественным инструментом, подаренным Высшим Разумом человечеству.  Убеждена, что вы не будете утверждать, что гомосекусализм, проявляющийся в половых извращениях - подарок Богов, скорее это "подарок" полярной темной силы, как написано в Библии, Агни Йоге и других Духовных Первоисточниках мировых религий.  Астрологи мира могут гордится уже той причастности к своей профессии, что  весть  о рождении Христа была принесена в мир Волхвами (стрологами царского происхождения). А какую услугу человечеству оказал гомосексуализм, с которым вынуждено бороться большинство в мире, защищая свои традиционные интересы и своих детей?
По п. 5: Где вы увидели эмоциональный протест??? Я изложила взгляд ведущих астрологов и взгляд духовных учений на половые извращения.
Кстати приведенные примеры исследований астрологов не содержали описаний преимуществ гомосексуализма перед тардиционной формой половых отношений, они ставили перед собой задачу защищать прав секс меньшинст, они дали беспристрастный анализ этому феномену, вот это и есть научное исследование. Они не ставили перед собой задачи отстаивать интересы меньшинств в ущерб интересам большинства.
Вы же приводили доводы в пользу легализаци гомосексуализма, указывали на якобы открытость современного западного сообщества на половые извращения, приводили заключения американской ассоциации психиатров в оправдание гомосексуализма и т.д.
"Свобода нравов" и свобода от норм морали у неразвитого сознания, у молодых сознаний не разделяется чаще всего и приводит к искаженному представлению о социальной равноценности между традиционными сексуальными отношениями и гомосексулаьными, именно так написано в Законе, направленном на запрет пропаганды гомосексуализма в России.

Тема гомосексуализма в астрологии, вероятно, как говорится в докладе, еще не изучена и точно не проверена временем. А потому и с Сергеем Васильевичем, кажется, можно даже попорить. Но точно, что как к норме к ней относится также нельзя. 

Несмотря на то, что медики не считают это болезнью, требующей лечения, это не значит, что это перестали считать отклонением. Это как с инвалидностью. Безногий инвалид - это больной? Нет. Отклонение - да. 

а потому есть большой шанс, что это - не характеристика нормальной сексуальности и совместимости, а некий изьян, на который могут быть отдельные указания. 

Другие доводы Ярославы также критикуемы. И сексуальность, доказано, является объектом социального воздействия, как минимум давно написаны серьёзные книги о влиянии психосексуальной гигиены у детей на формирование их гендерной идентичности, успешно защищались и защищаются диссертации о социальных факторах, влияющих на формирование сексуальности. 

Ну и, конечно, смешно слышать, что закон является плодом действий одного лица, забывая о порядке принятия законов в Думе, о соц опросах. 

В общем, тема требует более объективного и всесторонне раскрытия, нежели было представлено. 

Уважаемые коллеги!

Позвольте высказать свое скромное мение по разгоревшимся дебатам.

Как известно, мы не ищем в карте указаний на те факты, которые представлены в большинстве гороскопов. Мы пытаемся определить индивидуальные особенности судьбы сидящего перед нами клиента (будь то обычный человек, преступник или еще кто-то). В гороскопе обычного человека мы найдем указания на нескладывающуюся личную жизнь или на многочисленные болезни, например. В гороскопе преступника - формулу правонарушений и т.д.

Ярослава попыталась рассмотреть карты необычных с точки зрения обывателей людей, провела определенную научную работу (статистический анализ с применением средств астрологии) и пришла к каким-то выводам. Чтобы их опровергнуть (или подтвердить) и продолжить тему дискуссии нужен такой же анализ на соответствующем статистическом материале.

Мы не можем (все-таки научный формум) приводить пространные доводы "за" и "против" из различных философских и религиозных течений или потрясать Уголовным или Гражданским кодексом как научным аргументом.

Если продолжить подобную логику, то и открытие формулы правонарушений можно легко записать в пропаганду убийц и насильников и т.д.

Мне бы хотелось вновь попытаться вернуть данную дискуссию к фактам.
Если у кого-либо из коллег есть вопросы по существу (правда,странно, что за 2 года с момента публикации доклада они возникли только сейчас), я с удовольствием отвечу.

Как раз в своем докладе я указывала на то,что в других блоках, кроме сексуального и гендерного, неикаких отличий в анализе нет. Поэтому имеет смысл рассматривать только те блоки, где есть отличия.

Начиная с Агни Йоги и заканчивая какими-то древними римлянами.

Это всё настолько покрыто пылью времён, что нуждается в проверке и адаптации к текущей реальности. Нельзя без проверки и переосмысления брать положения этих трактатов на вооруженние.

Создавая концепцию Формул событий Сергей Васильевич пропустил многое через себя и адаптировал к реальности. Это большая работа, поддающаяся статистическому анализу.

Ярослава взяла на себя труд рассмотреть проблемную группу людей и вывести какие-то закономерности - это тоже не чтение сказок на ночь.

Доверия к самостоятельным исследованиям наших современников у меня больше, чем к каким-то ископаемым фолиантам, тем более прочитанным в десятикратном переводе, а не в подлиннике.

Друзья, не могу не присоединиться к вашей дискуссии. Мне кажется, все участники спора правы, каждый по-своему. Просто говорят о разных вещах. Спор у нас получился примерно такой: «А полезно ли исследовать атомную энергию, хорошо это или плохо». Само по себе научное исследование, как и любое знание, нейтрально. Но вот вопрос, для чего будет применяться эта атомная энергия? Чтобы сделать бомбу, или чтобы снабжать энергией мирных жителей? И вот когда речь заходит о применении, тогда уже можно переходить к понятиям «хорошо или плохо» и к этическим категориям. Скорее всего, это исследование вызвало неприятие участников Форума, потому что в нем не обозначено, как эта информация может быть использована астрологом на пользу клиента. И в силу этого возникает ощущение, что это как бы оправдание гомосексуализма, попытка ввести это понятие в разряд нормы, а, соответственно, и пропаганда, как показалось ряду форумчан.

Если вернуться к нейтральной научной составляющей, то главный практический вывод из исследования, как я, например, вынесла для себя после прослушивания этого доклада на Форуме – что если у двух девушек есть мажорные аспекты между женскими сексуальными планетами – Солнцем и Марсом, то при наличии гомосексуальных наклонностей между ними может возникнуть влечение. Вопрос в том, что нам дальше делать с этой информацией, как ее применять? Но такой же вопрос возникает по результатам любого исследования. Вот, например, у С.В.Шестопалова есть соображения о том, что напряженные аспекты натальной Луны с другими планетами в карте могут отображать склонность к употреблению тех или иных алкогольных напитков. Например, напряженный аспект Луны и Юпитера дает вкус к пиву. Но в случае с алкоголизмом нам интуитивно понятно, что если мы видим у человека в гороскопе формулу алкоголика наряду с этим аспектом, нам не стоит ему рекомендовать «Пейте пиво, вам понравится!». Скорее, мы должны ему сказать что-то вроде «Вы знаете, вам нельзя пить бутылку пива на ночь, якобы чтобы заснуть. Если для кого-то это не представляет опасности, то у вас может развиться пивной алкоголизм». И, возможно, подобрать клиенту город или страну, куда лучше перебраться для устранения этой проблемы алкоголизма, если она уже успела возникнуть. То есть, в случае с алкоголизмом мы понимаем, что формула алкоголика в карте – это недуг астрального тела, духовный нарост, наличие которого мы можем прочитать. И что прямая задача астролога – показать человеку взгляд на проблему с точки зрения вечной перевоплощающейся Индивидуальности, которой этот человек по сути является. Объяснить человеку, что в своем истинном Я – он вовсе не алкоголик, а Вечный дух, который за несколько жизней развил в себе эту порочную склонность. Вечный дух, который долго повторял одну и ту же ошибку, позволял себе нарушение заповеди об умеренности (брахмачарьи), получил, так скажем, искажение астрального тела, которое уже записано в гороскопе, создал в себе негативную программу, раз за разом отдавая бразды правления своей низшей натуре, идя на поводу у своих желаний, начинал с одной рюмочки, а закончил…. И что как он в себе это Чудище, астральный изъян, создал, так же он может его и изжить. Главное, чтобы его Дух, Высшее Я, захотело этой власти, смогло взглянуть на желания низшей натуры со стороны, осознало, что порочная астральная склонность – это дракон, которого можно и нужно побороть. Конечно, не каждому клиенту можно все это объяснить. Но в данном случае Астролог явно понимает, что алкоголизм – астральный недуг, который лучше попытаться поставить под контроль клиента, в том числе, астрологическими средствами.

Так же, как врач помогает пациенту бороться с конкретной физической проблемой, например, удаляет аппендицит, астролог призван помочь человеку преодолеть его астральные склонности, которые создают ему трудности в жизни, мешают его творчеству, лишают его дух свободы! Конечно, если человек сам пришел к астрологу, сам обозначил проблему, и попросил помочь. А для этого у астрологии уже есть свои инструменты, такие, например, как переезд – насильственное помещение астрального тела в условия, где оно принимает правильную конфигурацию, приходит, так скажем, в эталонное состояние.

Так вот, в отличие от алкоголизма, который явно и всеми понимается, как проблема, тема гомосексуализма не так проста для понимания. Если отождествлять Человека с его низшей природой, считать, что цель жизни – удовлетворять все пожелания своей натуры, как это принято, например, в Западной психологии, то не всегда даже понятно, что гомосексуализм – это явление под знаком «минус».

Но астролог, как мне кажется, не может так смотреть, просто исходя из предмета исследования астрологии. Если астрология – это наука об особенностях судьбы, значит, сама судьба в ней рассматривается как некий Жребий, данный кому-то, кто больше и выше этого Жребия. Если судьба этой личности в этой жизни - это что-то, подлежащее рассмотрению и изучению, значит, мы уже смотрим с более высокого ракурса, с надличностных позиций. Соответственно, чтобы рассматривать вопрос с точки зрения Астрологии, мы должны подняться над ситуацией и посмотреть на человека, как на Индивидуальность, воплощенную в теле, получившую при воплощении астральное тело, отражающее все таланты и все пороки прошлых воплощений. Если мы обращаемся к Астрологии, то уже смотрим на Временное с точки зрения Вечного, на низшую природу, как на натуру, подлежащую осознанию и преображению. Как говорится в народе, и как иногда говорит Сергей Васильевич, «натура – дура». С помощью Астрологии мы анализируем, в чем наша натура – «дура», с тем, чтобы это исправлять, а не потакать своим низшим склонностям. В этом вся суть астрологической науки, как мне это видится.

А о том, как выглядит проблема гомосексуализма со стороны духа, нам рассказывал Сергей Васильевич в курсе «Кармическая астрология», а недавно - и Татьяна Курчина на страницах Форума. Дело в том, что Дух не может постоянно воплощаться в мужском или женском теле: подряд может происходить максимум 7 воплощений духа в телах одного и того же пола. Бывают случаи, когда за ряд воплощений, скажем, в мужском теле, Дух развивает в себе сексуальную распущенность, слишком сильное влечение к на тот момент противоположному женскому полу. И когда такому Духу придет время воплотиться в женском теле, то в силу сексуальной распущенности и слишком сильного влечения к женщинам в прошлом эта склонность может остаться. В итоге женщина, которая в прошлых жизнях была мужчиной, будет по-прежнему тянуться к женщинам.

И помощь астролога, как, к сожалению, не пояснила Ярослава, прежде всего может заключаться в объяснении клиенту обозначенной кармической сути проблемы. Если задача Духа – овладеть материей, то есть, в данном случае, предоставленным ему женским телом, то надо, наверное, делать все, чтобы становиться женщиной. Если уж духу дали такой костюм – значит, надо к нему приспосабливаться. И клиентке нужно пояснить, что ее влечение к женщинам – следствие сексуальной распущенности в прошлом, кармическая память о сексуальных впечатлениях, которые были излишне, до ненормальности, яркими. И что если этому потакать и реализовывать свои фантазии в реалиях жизни, то проблема лишь будет усугубляться. То есть, женщину с лесбийскими наклонностями, нужно, наверное, ориентировать на сублимацию энергии этого влечения в творчество, и на отказ от реализации своих сексуальных желаний в реальной жизни. Если удастся какое-то время придерживаться воздержания, то тем самым проблема распущенности будет сниматься, а негативная карма прелюбодеяния – изживаться. Либо надо стремиться преодолеть свой страх перед мужским полом, стараться обращать внимание на женоподобных мужчин, которые ведут себя, как подружки. Вращаться, например, в творческих кругах, где таких мужчин много. То есть, как мне представляется, главная задача астролога – объяснить человеку, что это его влечение – атавизм из прошлой жизни, от которого пора отказываться. Что чем больше человек реализует это желание в виде реальных сексуальных отношений с другими женщинами – тем дольше он задерживает свою эволюцию, тем сильнее закрепляет неправильную программу. Если Дух уже находится в женском теле, а продолжает вести себя, как в мужском – то он просто не выучивает свой урок в этом воплощении, откладывает урок «на потом». Все равно ведь придется переходить к отношениям с мужчинами, если не в этом воплощении, так в следующем. Так что реальных сексуальных отношениях с женщинами на физическом уровне лучше забыть…И чем быстрее, тем лучше!

Соответственно, какое может быть применение результатов исследования Ярославы с точки зрения пользы для Духа клиента, а не для его низшей натуры, подлежащей подчинению? Можно сказать клиентке, склонной к гомосексуальности, что-то вроде «Вы знаете, вот с той девочкой у вас может возникнуть симпатия и даже влюбленность, вот у вас есть аспекты между Солнцем и Марсом. Но не стремитесь реализовывать это влечение в форме сексуальных отношений. Постарайтесь сохранять отношения в форме дружбы. Вместо этого обратите внимание вон на того мальчика-музыканта. Он практически такой же красивый и утонченный, как девочки. И у вас с ним прекрасная совместимость, в том, числе, психологическая. Может что и получится. Все равно рано или поздно придется создавать отношения с мужчинами. Вначале страшно, конечно. Но надо пробовать». Ну это я фантазирую, конечно. Просто чтобы пояснить свою мысль.

А вот если, наблюдая в синастрии наличие аспектов Солнца и Марса, мы будем объяснять клиентке, склонной к гомосексуализму, какая у нее хорошая совместимость с другой женщиной, и насколько хорошо им будет вместе, то тем самым мы уже будем наносить вред Духу, который к нам пожаловал на консультацию. Будем задерживать его .эволюцию, потакать слабостям, способствовать тому, что актуальные задачи будут отложены до следующего воплощения.

Конечно, выбор за клиенткой, если она решит, что пока бороться со своей низшей натурой она не намерена, что попытки создать отношения с мужчинами хочет отложить до следующей жизни, то консультанту можно уже и совместимость с другими девушками смотреть. Но в этом случае Астролог должен хотя бы объяснить, что отвечая на подобные вопросы, он как бы отвечает, чем и как лучше спиваться – пивом или водкой. Лучше объяснить человеку, что его нынешнее положение – следствие порока, допущенного в прошлом, слишком развитой сексуальности. Следствие нарушение заповеди об умеренности во всем, брахмачарьи. И что сама его принадлежность к меньшинствам, и некоторые неудобства, которые он в связи с этим испытывает (неприятие его обществом, проблемы с регистрацией брака, проблемы с зачатием детей) – это неизбежная плата за ошибки прошлого. Чтобы человек, склонный к гомосексуализму, не чувствовал себя невинной жертвой общества и не пытался доказать, что его поведение – нормально. И чтобы воспринимал свои страдания, как полезные, как способ оплаты кармических долгов, а отношение общества – как полезное напоминание о том, что это все-таки вредный с точки зрения духа путь, и что с этого пути лучше сойти, и чем быстрее, тем лучше. Может, конечно, есть какие-то другие механизмы изжития негативной кармы подобного рода. Но важно, наверное, понимать и доносить до клиентов, что это именно проявление негативной кармы, а не положительное явление.

Отвечая на комментарий Евгения Кабанова, хочу отметить еще один момент - как мне кажется, астролог не может не изучать духовных учений. Обязательно нужна какая-то духовная концепция. Ведь что делает Астролог – показывает человеку, какие в нем есть «бесы», то есть, астральные склонности. Показывая их, уже уменьшает власть этих «бесов» над человеком, по принципу «Осознание – уже почти овладение». Объясняет человеку, что Он есть вечный Дух, искра от Божественного огня, которая позволила себе затемнить свои оболочки, повторяя какие-то ошибки. И что он может устранить эти темные пятна из собственной ауры, прилагая столь же длительные и упорные усилия в обратном направлении. Если гороскоп предполагает возможность переезда, то Астролог подсказывает, например, где лучше жить, чтобы конфигурация астрального тела изменилась, чтобы эти «бесы» вышли сами собой, и появились другие, гармоничные, мысли и модели поведения.

Можно сказать, астролог – кто-то вроде проводника космической свободы. Когда клиент этого хочет, гороскоп может показать ему, в чем истинная причина его проблем, где цепи, которые его Дух ковал себе веками, какая у них формула (у кого 2-8, а у кого и 5-7), и куда лучше поехать, чтобы навсегда с этими цепями покончить. Астролог показывает человеку истину, разбивает для него иллюзии Майи. Но чтобы это делать, Астролог сам должен знать или хотя бы изучить, что находится за пределами этой Майи, какие там действуют законы, и.т.п. А где искать ответы на эти вопросы, если не в духовных учениях?

Мне вообще кажется, что для астролога довольно странно не прийти ни к какому духовному учению. Ведь изучая свою низшую натуру и глядя на нее со стороны, препарируя ее по формулам, Астролог уже выходит за пределы низшего Я. Уйдя от одного, надо по логике двигаться куда-то дальше, то есть, к Я Высшему? Поэтому, наверное, за каждой Астрологической школой незримо стоит какое-то духовное учение. За Московской Академией Астрологии – учение Беинсо Дуно, и его последователя Айванхова, мне оно, кстати, представляется, как крещение водой. За нашей школой – Агни-Йога, крещение огнем. За индийской Астрологией стоят Веды, и астрология является только способом диагностики проблем, а за их решением отсылает к Ведам. За школой Глобы – Зороастризм. И.т.д.

Вот и исследование Ярославы Геннадьевны, как мне кажется, можно было бы углубить и продолжить именно в эту сторону, к изучению корней и причин. Сергей Васильевич нам уже объяснил, в том числе, на примере кармического гороскопа Чайковского, что гомосексуализм – это сексуальная распущенность в прошлых воплощениях, которая при смене Духом пола превращается в проблему. Поэтому в натальной карте, конечно, указания на гомосексуализм искать бессмысленно. Что нам и подтвердил Сергей Васильевич в своем докладе на форуме 2012. Но, по всей видимости, в кармической карте должны быть указания на сексуальную распущенность. Имея такую большую статистическую базу, Ярослава Геннадьевна могла бы проверить гипотезу Шестопалова о кармической природе гомосексуализма – посмотреть, есть ли в кармических гороскопах девушек напряженные указания 5-7, возможно, с участием 12 дома.

И тогда, как мне кажется, всем нам будет легче с оценкой этого явления. Если мы таким образом научно докажем, что гомосексуализм – это если и не болезнь, то остаточные следствия астрального отклонения в прошлой жизни (болезненно повышенной сексуальности), то у нас уже не будет проблем с ответом на вопрос, как лучше воспринимать хорошую сексуальную совместимость с представителем своего же пола. Наблюдая такую «хорошую» совместимость своей склонной к гомосексуализму клиентки с ее коллегой по работе, мы сможем более явственно осознавать, что это повод зажечь красный, а не зеленый свет. И предупредить свою клиентку о возникшей опасности. О возможности любовной вспышки, которую лучше не доводить до пожара и не реализовывать на практике.

В пользу исследования могу сказать, что знаю несколько примеров из жизни, когда двух девушек тянуло друг к другу. Прослушав доклад Ярославы Геннадьевны, я проверила – действительно, между женскими сексуальными планетами – Солнцем и Марсом – было взаимодействие. Так что к научным результатам исследования Ярославы лично у меня вопросов нет. На мой взгляд, результаты правильные, неожиданные и очень интересные. Но вот как применять полученную информацию на пользу клиентам, а не во вред, не совсем и не для всех очевидно. Это и стало, как мне кажется, подспудной причиной дискуссии на сайте. Поэтому мне и захотелось со всеми вами это обсудить.

-