Дальний переезд на двух указаниях
Возможна ли реализация события, если в формуле этого события набирается менее 3-х указаний? Насколько понимаю из лекций, ответ на этот вопрос должен быть отрицательный: нужны 3 и более указания в локальной карте. Однако практический опыт демонстрирует нечто иное.
Видимо, что-то неправильно понимаю, если в ректифицированной карте нахожу только 2 указания на дальний переезд 4-9/12, а дальний переезд случился, причем через 1,5 года после рождения натива (карту прилагаю). Исхожу из того, что карта ректифицирована верно, поскольку это было сделано преподавателем СПБАА.
Почему-то преподаватели не стали указывать мне на мои заблуждения в понимании материала, а предложили разместить вопрос на учебном форуме. Может кто-нибудь прояснит, что я неверно понимаю?
- 13242 просмотра
Указание на дальний переезд
На втором курсе мы проверяем события, которые произошли. Если вы даете карту рождения, то где то через 1,5 года , числа 20 сентября 1996 ребенком натив был перевезен родителями. Проверяем это событие с помощью медленной прогрессии, быстрой прогрессии, методом транзитов. Локальный гороскоп может полностью не поддерживать формулу переезда. Но когда включается медленная прогрессия, событие происходит. Смотрите медленную прогрессию на 1996 год, быструю на месяц, и транзиты на неделю. Если есть три указания во всех трех методах, один точный актуальный в быстрой прогрессии или транзитах, событие подтверждается и гороскоп отректифицирован верно! А если нет- всем людям свойственно ошибаться, даже "преподавателям".
Вот информация, полученна
Вот информация, полученна мной (учеником) из лекций:
1. Лекция 03.01.Взаимодействие элементов гороскопа: «Переезд в другой город или страну: 4±9±12 (чем больше участие 9 и 12 домов – тем дальше). Вынужденный переезд: 4-9-12.»
2. Лекция 03.01.Взаимодействие элементов гороскопа: «9+12: …Дисгармоничное взаимодействие указывает на серьезные неприятности, вынужденный отъезд или эмиграцию,…»
3. Лекция 03.03.Анализ гороскопа (практика): «Если человек переехал из города в город, родился в одном месте, а живёт в другом, астролог должен найти формулу переезда в натальной карте.»
4. Лекция 04.19.Астрология событий (примеры):
«Высылаю отображение некоторых событий на всех уровнях
ДАЛЬНИЙ ПЕРЕЕЗД
В исследуемой карте есть более трех связей между 9 и 12 домами. Если исходить из того, что в п. 4 формулировку "Радикс: 4±9/12 - 3 указания" нужно читать так: "Радикс: 4±9±12 - 3 указания", то вроде все встает на свои места.
Может неверно трактую запись 4±9/12 как "4±9 или 4±12", нужно понимать ее (а также все остальные - в прогрессиях) так: "4±9 или 4±12 или 9±12"?
Три связи могут выглядеть как
Три связи могут выглядеть как две связи 4+-9 и одна связь 4+-12; одна связь 4+-9 и две Связи 4+-12. Может быть 3 связи 4+-9 или три связи 4+-12. Но связь 9+12 не смотрим, это другая тема. Исследуйте и учитесь видеть связи. Я тоже закончила 2 курс и исследую гороскопы, надо практиковаться, нарабатывать опыт.
Я тоже в 5 месяцев была перевезена родителями в другой город. В МП 1день равен 1 году. Получается, что при переезде в 5 месяцев работает гороскоп первого дня жизни, МП равен натальному гороскопу, первому дню рождения. У меня формул ближнего и дальнего переезда в натале больше 3.
Переезд на двух указаниях невозможен
Если в жизни человека произошел дальний переезд, то в натале мы должны найти на него соответствующие указания: не менее трех связей 4+ - 9/12. (9+-12 здесь не в счет). Юлия, обратитесь с этим вопросом к астрологу, проводившему Вам ректификацию, как профессионал, он скорее всего выполнит работу повторно. Все мы люди и имеем право на ошибку.
Переезд в этом радиксе
Дальний переезд в этой карте получается либо до 05:07, либо после 6:02.
А насколько дальний был переезд? Куда?
Время рождения другое
Дальний переезд в этой карте получается либо до 05:07, либо после 6:02.
А насколько дальний был переезд? Куда?
На 5:07 - 2 связи
На 6:02 - 3 cвязи, но со скрипом.....
На 4:37 - 4 связи для дальнего переезда.
Вопросы:
1.Когда перевезли ребенка
2. Каким было исходное время рождения?
Указаний на переезд будет больше, если....
Если куспид 4 дома не будет стоять в Близнецах, указаний на переезд будет больше...
Возможна ли реализация события, если в формуле этого события набирается менее 3-х указаний? Насколько понимаю из лекций, ответ на этот вопрос должен быть отрицательный: нужны 3 и более указания в локальной карте. Однако практический опыт демонстрирует нечто иное.
Видимо, что-то неправильно понимаю, если в ректифицированной карте нахожу только 2 указания на дальний переезд 4-9/12, а дальний переезд случился, причем через 1,5 года после рождения натива (карту прилагаю). Исхожу из того, что карта ректифицирована верно, поскольку это было сделано преподавателем СПБАА.
При том, что управителем 4 дома является Меркурий, а у него 1 аспект, нужного количества связей вы не наберете....
Если подвинуть время....
Время можно двигать:
- до куспида 4 дома в Тельце;
- до попадания Луны в 4 дом, но у Луны один только аспект, от такой Луны нужных связей не будет.....
Венера не является управителем 4 поля
Татьяна, куспид 4 поля в данной карте - 12 град 48 минут Близнецов
Меркурий отвечает за 4 дом?
Если куспид 4 дома в Близнецах - время рождения верным назвать нельзя.
У Меркурия один аспект, значит связей 4-12 или 4-9 в карте не будет в достаточном количестве, а переезд уже был, значит выход один: двигать время.
А каким было исходное время?
4 дом в Близнецах не исключает 3-х указаний
Если куспид 4 дома в Близнецах - время рождения верным назвать нельзя.
Это не совсем верно. 4 дом в Близнецах в данном случае не исключает достаточного количества указаний на переезд.
Время рождения 05:06 и ранее даст нужных 3 указания, так как Черная Луна попадает в 4 поле и делает аспект с Венерой, управляющей 9-м полем. А Меркурий с Плутоном, который дважды управляет 9-м полем дает еще 2 указания. Итого 3
Время рождения после 06:02 также дает без всяких натяжек вполне весомые 3 указания - Меркурий попадает в 12 поле и сохраняет 2 связи с 9-м (Плутон), итого 3.
Варианты возможны +-полчаса от бирки, не так уж далеко.
Юлия, а Асцендент никак не проясняет картину? Козерог или Водолей?
Управитель 4 дома и его аспекты.
Ярослава, указание на переезд в лекциях связывают с 4 домом: 4-9, 4-12, поэтому, если у Меркурия только один аспект с планетой, которая не имеет прямого отношения к 9 и 12 домам, то нет смысла рассчитывать и на указанные связи.
Плутон ретро стоит в 9-м и управляет Скорпионом - 2 указания
Ярослава, указание на переезд в лекциях связывают с 4 домом: 4-9, 4-12, поэтому, если у Меркурия только один аспект с планетой, которая не имеет прямого отношения к 9 и 12 домам, то нет смысла рассчитывать и на указанные связи.
Татьяна, как уже отмечалось неоднократно, Меркурий, не смотря на всего 1 аспект, уверенно и без всяких натяжек делает 2 связи с 9-м полем, так как Плутон ретро имеет прямое и непосредственное отношение к 9-му полю: стоит в 9-м и управляет Скорпионом, который попадает в 9 поле.
При добавлении к этому третьего указания в упомянутых ранее вариантах все получается
Мы считаем в радиксе не аспекты,а УКАЗАНИЯ.
Это материал второго курса - подсчет связей в радиксе.
Пожалуйста, не вводите студентов в заблуждение!
Уточнение исходных данных
Юлия, напишите нам, пожалуйста, по каким конкретно событиям была проведена ректификация гороскопа девушки? Замужем ли она? Если да, укажите хотя бы дату регистрации первого брака, а в идеале и других событий.
Кроме того, Ярослава Геннадьевна задала Вам совершенно справедливый вопрос, ответ на который до сих пор также не получен:
Юлия, а Асцендент никак не проясняет картину? Козерог или Водолей?
Акушерское время рождения
Акушерское время рождения 5:35 (местное), место рождения Нижний Новгород, карта натальная. Переезд был из Нижнего Новгорода в Башкирию - где-то в вгусте 1996 г (к сожалению, не помню точного дня). Сначала задумывалось уехать на время, к бабушке, но с тех пор в Нижний Новгород девочка никогда не возвращалась. (Выписать девочку удалось только после 2000 года, но тут вроде надо смотреть связи 4+-10).
Был кстати и переезд внутри города, в другой район - в ноябре 1995, и в карте я нашла достаточно указаний на 3+-4. А вот с дальним переездом не получается...
Почему переезд ДАЛЬНИЙ?!
Не могу понять, почему берете указания на переезд из Новгорода в Башкирию как дальний переезд, разница все-то 12 градусов по долготе?!
Если прикинуть по ректификации, то на время 5ч38м уже есть 3 указание через Меркурий как 3-4, да и в МП аспектов 4-3,9,12 более чем достаточно! В августе формируется точный аспект - сх. оппозиция 4 куспида с Юпитером (9й)!
И потом, переезд малышей - это не самостоятельный переезд взрослых и от их воли ни как не зависит! 12й дом там тоже фигурирует.
Вообще на сам переезд может быть точным аспект поездки, без 4 дома, т.е. по формуле 3,9,12 в любой комбинации!
Переезд по чужой воле.
Чулкова: "И потом, переезд малышей - это не самостоятельный переезд взрослых и от их воли ни как не зависит! 12й дом там тоже фигурирует."
Это больше похоже на вынужденный переезд, когда кого-то увозят не по его воле.
Текущие МП перед отъездом в 1996
Текущие МП перед отъездом на время 5:35
Ксп II МП + Уран c марта по 27.06.1996 23ч23м 2 + 12,1
дальние поездки
Ксп, МП VIII + Уран c марта по 27.06.1996 23ч23м 8 + 12,1
дальние поездки
Луна пр. МП ~ Меркурий c 08.06 по 08.07.1996 6ч13м 6,5,6 + 1,4,5,7,8
Ксп VI, МП + Сатурн c апреля по 08.07.1996 22ч17м 6 + 1,11,12
дальние поездки
ХII + Сатурн c апреля по 08.07.1996 22ч17м 12 + 1,11,12
дальние поездки
1. Как видите, программа Нева интепретирует связь 1-12 интерпретрирует как "дальнюю поездку".
2. Но поездки до июля, вас увезли в августе, это повод двигать время, но в натале нет указаний на ранний и дальний переезд, а это дает повод утверждать, что время не очень верное. И подгонять время, что сдвинуть в МП показатели на август не имеет смысла, так как: "Чего нет в натале, того не будет в жизни".
3. Вам видимо нужно выставить время, при котором появятся указания на дальний переезд в раннем детстве, а потом искать указания в МП на момент переезда.
4. Указания на дальний переезд появится могут только при условии, что куспид 4 дома будет стоять в Тельце, так как у Венеры много аспектов - значит будет много связей, нужных нам. Ни Меркурий, ни Луна таким числом связей похвастаться не могут.
Из интерпретации домарных связей:
"I + ХII ... Поездка в связи с отдыхом.
I # ХII ... вынужденная поездка"
Проверка вариантов времени: 4:38:50 и 5:06 (Я. Сучковой)
На время рождения 4:38:50 есть указания на дальний переезд в натале и есть указания и в текущим МП, н все предыдущие варианты времени мы могли только подтягивать указания на переезд в текущим медленных, не имея указаний в натале
Ксп МП, Х ~ Плутон c мая по 07.08.1996 6ч57м 10 + 10,2,3,9,10
дальние поездки
Ксп.МП IV ~ Плутон c мая по 07.08.1996 6ч57м 4 + 10,2,3,9,10
Указаний не густо, но они есть!
Если мы строим карту на 5:06, предложенные Я. Сучковой, то в медленных прогрессиях накануне отъезда ребенка указаний на отъезд нет:
Луна ~ Меркурий c 15.06 по 15.07.1996 2ч7м 6,6,7 + 1,4,5,8
Луна ~ Нептун c 20.06 по 20.07.1996 12ч53м 6,6,7 + 12,2
Луна ~ VII c 03.09 по 03.10.1996 13ч18м 6,6,7 + 7
Луна ~ I c 03.09 по 03.10.1996 13ч18м 6,6,7 + 1
Как мы видим, до сентября нет указаний на какие-либо переезды, это позволяет сделать вывод, что время 5:06 не очень верное.
Ректификация требует дополнительных данных
Если мы строим карту на 5:06, предложенные Я. Сучковой, то в медленных прогрессиях накануне отъезда ребенка указаний на отъезд нет:
Как мы видим, до сентября нет указаний на какие-либо переезды, это позволяет сделать вывод, что время 5:06 не очень верное.
Татьяна, мне очень жаль, что Вы так невнимательно читаете комментарии Ваших собеседников и раз за разом искажаете информацию, делая ложные выводы.
Я не ректифицировала данную карту, у меня нет информации о других событиях в жизни данного человека и я не предлагала время, указанное Вами в качестве ректифицированного времени.
Мы обсуждали возможность переезда в радиксе, и я указала ГРАНИЦЫ, в которых появляются указания на переезд в радиксе - до 05:06 и после 6:02.
А искать время в этих границах должен человек, который делал ректификацию.
Или мы все можем попробовать сделать, если автор поста укажет те события, по которым можно сделать ретификацию, а не только переезд.
Кто должен отвечать в теме...
А искать время в этих границах должен человек, который делал ректификацию.
Если тема создана на этом сайте, то автор подразумевал услышать мнение не своего астролога, а других астрологов.
0
0
Событие это: указания в натале и текущих прогн. картех.
Ярослава, не нужно давать личную оценку моим комментам, давайте отвечать на вопрос участницы. Так как это противоречит правилам сайта: "обсуждается только заданная тема, а не автор комментария по теме"
Это первое, второе, что следует сказать, мы все помним из лекций, что чем раньше совершается некое событие, тем больше на него должно быть указаний в натале. В нашей теме явно, что два указания на переезд - это не предел указаний на ранний переезд, возможно, что студенты этого не запомнили, но мы с вами это хорошо знаем...
Третье: если уж указаний на ранний переезд мало в карте, тогда (как учил нас Сергей Васильевич) потербуется большее число указаний в текущих медленных прогресииях (на момент переезда). Но мы все убедились, что при двух указаниях в натале, мы имеем только одно указание в медленных и то не на 6:02.
Вывод: карта не работает в границах, на которые вы указали на 5:06 и 6:02 по медленным прогрессиям, а ограничиваться только указаниями натала нецелесообразно, зконченной ректификация будет только в том случае, если:
1. в натале есть указания на раниий переезд, что подразумевает более 3-указаний, так как переезд ранний.
2. Обязтельное отражение текущими медленными (на момент переезда) самого переезда, такие указания предшествуют переезду. При малом числе указаний на переезд в натале, недостающее число указаний восполняется бОльшим числом указаний в текущих медленных прогрессиях (лекции С,В,Ш.)
Порядок работы с картой (ее ректификация)
После того, как мы сделали ректификацию по нескольким событиям (или по одному, как в этом случае), первое, на что мы обращаем внимание, а соответствует ли выбранное нами время (промежуток времени) нашим базовым принципам. К ним относятся: подтверждение факту смерти близких родственников (по три указания по каждому дому опасности для соответствующего родственника в соответствующей карте: для отца и матери - в натале, для братьев и сестер - на место их рождения, для партнеров - на место регистрации брака). К таким "базовым" требованиям относится и факт переезда из натала в локал (4+-9 и 4+-12 = всего три указания минимум). Данная карта требует, естественно, дальнейшей ректификации. При этом за отсчет времени (при условии соответствия Асцендента нашим представлениям о человеке: все-таки Водолей или Козерог?) мы можем взять периоды, указанные Ярославой Сучковой - это 05:07 и ранее (восх.Козерог) и 06:02 и позднее (восх.Водолей). Мы ни при каких условиях не можем анализировать МП на 05:35 (на исходное время), потому что, во-первых, нас не устраивает радикс, а, во-вторых, МП, как известно, может сильно измениться даже в течение одной минуты. Именно по этой причине нет никакого смысла сразу же анализировать МП и на время, определяющее границу периода (05:07 и 06:02) - это все равно, что пальцем в небо. Сначала нужно сделать "грубую прикидку", в каком диапазоне и что мы ищем, а затем провести очень кропотливую работу по поиску искомых указаний в МП в ретро-прогнозе.
О базовых событиях в МП.
1. К таким "базовым" требованиям относится и факт переезда из натала в локал (4+-9 и 4+-12 = всего три указания минимум). Данная карта требует, естественно, дальнейшей ректификации.
2. мы можем взять периоды, указанные Ярославой Сучковой - это 05:07 и ранее (восх.Козерог) и 06:02 и позднее (восх.Водолей).
Периоды Ярославы уже брали, предложенный интервл времени не отразил события перезда в раннем возрасте вообще, как-будто переезда не было вообще, но автор темы настаивает на том, что ее действительно перевезли в детстве.
Работающих вариантов времени много!
Периоды Ярославы уже брали, предложенный интервл времени не отразил события перезда в раннем возрасте вообще, как-будто переезда не было вообще, но автор темы настаивает на том, что ее действительно перевезли в детстве.
Татьяна, к сожалению, это не верно!
Вы приводили пример расчетов на границу ДИАПАЗОНА, а диапазон предполагает огромное количество вариантов времени, которые, при отсутствии других событий для рект, необходимо проверять ПОМИНУТНО на всем диапазоне.
Вот например время в ДИАПАЗОНЕ до 5:06
При первых же сдвигах я нашла варианты:
Время 05:04
В радиксе - 3 указания (Мерк с Плут (2) и ЧЛ с Венерой)
В медленной на август 1996 3 аспекта
Непт с Венерой 4+12
12 поле с 4 (4-12)
12 поле с ЧЛ (4-12) - актуальный, будет точным в ноябре
Вывод: событие хорошо видно и в радиксе, и в прогресии (по 3 указания)
Время 05:01
В радиксе - 3 указания (Мерк с Плут (2) и ЧЛ с Венерой)
В медленной на август 1996 3 аспекта
Непт с Венерой 4+12
12 поле с 4 (4-12)
Меркурий с 9 (4+9) - актуальный, будет точным в ноябре
Вывод: событие хорошо видно и в радиксе, и в прогресии (по 3 указания)
Это к примеру...
А вот второй диапазон: после 6:02
Время 06:05
В радиксе - 3 указания (Мерк с Плут (2) и Мерк в 12)
В медленной на август 1996 5 аспектов
Непт с Венерой 4+12
Меркурий с 1 (4-12)- актуальный, будет точным в ноябре
Меркурий с 7 (4-12)- актуальный, будет точным в ноябре
Меркурий с 3 (4-12)
Меркурий с 9 (4-9 ,4-12)
Вывод: событие хорошо видно и в радиксе, и в прогресии ( 3 указания в радиксе, 5 в прогрессии)
И так далее....и тому подобное...
Перебирая все указанные диапазоны буквально по минуте (а это довольно большие промежутки времени вперед и назад от указанных границ), внимательный астролог найдет с десяток вариантов времени, на которые прекрасно и без всяких натяжек видно это событие... А дальше берутся ДРУГИЕ события в жизни человека, и по ним мы из найденных вариантов найдем тот самый единственно верный...
Ректификция астролога Юлии верна.
Астролог Юлии сделал верно ректификацию, но переезд не был дальним, отчего все наши споры потеряли смысл.
Секунды можно двигать, но нужно ректифицировть уже по другим событиям.
Ректификация астролога Юлии верна?
Дальний переезд из Н.Новгорода в Башкирию или не дальний (по-моему, дальний) - это вопрос открытый. Если дальний, то в радиксе все же этот факт должен найти свое подтвреждение. Если не дальний (средний или еще какой), то, как говорится, возможны варианты 3 ± 4 и 4 ± 9/12 = 3 в радиксе, а в МП соответствующее количество аспектов на перезд. Однако судить по одному факту (с противоречивой интерпретацией), насколько точна ректификация, не верно методически. Хотелось бы услышать комментарии Юлии Янсон по поводу того, как согласуется найденное время со всеми прошлыми событиями в жизни натива и насколько Асцендент ему соответствует.
Пора выходить из заблуждений.
1. Дальний переезд из Н.Новгорода в Башкирию или не дальний (по-моему, дальний) - это вопрос открытый.
2. Если не дальний (средний или еще какой), то, как говорится, возможны варианты 3 ± 4 и 4 ± 9/12 = 3 в радиксе, а в МП соответствующее количество аспектов на перезд.
3. Однако судить по одному факту (с противоречивой интерпретацией), насколько точна ректификация, не верно методически.
4. Хотелось бы услышать комментарии Юлии Янсон по поводу того, как согласуется найденное время со всеми прошлыми событиями в жизни натива и насколько Асцендент ему соответствует.
По п. 1. - посмотрите по карте расстояние от Новгород до Уфы - переезд дальним по формуле 4-9 или 4-12 - невозможно:) Его пор уже закрыть.
По п. 2. - при таком небольшом рсстоянии между городами вести речь о 4-9, 4-12, тем более, что на время рождения нет указаний вообще на дальний переезд .
По п. 3. - не вижу повода обвинять педагога СПБАА в не очень точной ректификации карты Юлиии, это не имеет смысла. Для этого достаточно проанализировать карту и посмотреть текущие МП до и после переезда, но не по формулам дальнего переезда.
Судить методически возможно не верно, но судить можно, практикующему астрологу это по силам.
Юлия, по своей неопытности ввела астрологов в заблуждение, пора уже всем выйти из этого заблуждения:
1) переезд не дальний
2) а время, полученное астрологом СПБАА - близко к точному
Каковы критерии дальнего переезда?
Если переезд из города в город (а тем более в другую область - республику) не дальний, то нам придется устанавливать критерии. В каких расстояниях, километрах выражается дальний переезд? Это 200-300 км., или начиная с 500??? Тут вообще путаница возникнет.
Мне кажется, Виктория Тимофеевна права. И в этом случае нужно искать указания на вынужденный переезд, не по своей воле. Ведь не ребенок был его инициатором, не он решал, а родители. А в таких случаях может и не быть классических трех указаний.
В радиксе на ректифицированное время всего 2 указания 4-9, причем напряженные. Сам бы человек вряд ли надумал переезжать при таких аспектах. Но у натива есть 6 указаний на переезд посредством брака 7 - 9/12 и 7 указаний на вынужденную поездку 1-12 (6 соединений и 1 напряженный). То есть не самостоятельный переезд (не по своей инициативе) в принципе возможен!
В МП на 1 августа очень много аспектов 1-12 и три аспекта на дальний переезд с ближайшим сходящимся.
робкое предположение
А может ли Луна иметь отношение к вопросам местожительства? Например, когда мы рассматриваем отца - мы берем к элементам IV поля еще и Солнце. Когда рассматриваем вопросы здоровья - смотрим и на планеты.
Тогда трин Луны и Сатурна дает указание. Кроме того арабская точка Asc+Марс-Сатурн находится в соединении с Луной в орбе 1 град 2 мин, при этом Марс - элемент IX, а Сатурн - элемент XII (эта арабская точка выводится в координатах гороскопа Newa).
Ребенка перевезли маленького, до четырех лет, период жизни - Луна.
У меня есть хорошо работающий гороскоп, отректифицированный по 1 браку более 20 лет назад, в котором при двух указаниях на дальний переезд ребенок в 3 года переехал с родителями в другую область. Если в том гороскопе принять Луну как показатель IV дома в вопросах местожительства, то прибавляется два указания.
влияет ли диспозиция?
Меркурий, хозяин IV, находится в Водолее. Диспозитор Меркурия - Уран, находится в XII поле. Может ли это связать IV и XII поля настолько, чтобы дать недостающее указание на переезд?
Спасибо всем за такое
Спасибо всем за такое активное участие! Надеюсь, в результате все прояснится и станет ясно, что понимать под переездом, какой считать дальним и как работать с формулами 4+-9/12, 1+-12
Отвечаю на вопросы:
1. Девушка не замужем.
2. События, которые предоставляла для ректификации:
Еще наверно стоить отметить, что с мая по август 2000 девочка несколько раз ездила со мной в командировки и мы жили то 1-3 дня в Москве, то 2-3 недели в Лодейном Поле (Ленинградская обл.). Получается, что в ее детстве было много поездок с довольно длительным проживанием на новом месте. После 2000 года тоже были короткие поездки в Сочи, в Башкирию, в Санкт-Петербург. Не знаю, поможет ли это прояснить ситуацию.
К слову о дальности переезда: ее первая поездка из Нижнего Новгорода в Башкирию была на самолете. Формально это другой город, другая область - согласно лекциям такой переезд я бы посчитала дальним.
Получается, что в жизни натива, как ни крути, был переезд на постоянное место проживания в другой город. И основываясь на лекциях, я считала, что в карте должно быть не менее 3-х указаний 4+-9/12. Задумывалась и о том, что поездка была не по воле ребенка - но, с другой стороны, кражи, угоны, ранняя смерть тоже происходят не по воле нативов, однако рассмотрение соответствующих формул это не отменяет.
3. Какой знак на ASC - определить не смогу, нет достаточного опыта. Если посмотреть то, что предлагалось в лекции, то получается так:
КОЗЕРОГ:
ВОДОЛЕЙ:
Если подходить формально по количеству «да» - «нет», то, наверно это скорее водолей.
4. По поводу мнения своего астролога: на мой вопрос, что я неправильно понимаю, получила от него ответ: "Юлия! Поставьте этот вопрос на учебном форуме. Желаем успеха, SPbAA". Подумала, что, возможно, моя ситуация с непониманием материала типичная, и последовала указанию преподавателя.
К вопросу ректификации
Юля, несомненно, опыт приобретается только на практике, потому некоторое недопонимание в процессе обучения это нормально! Выскажу свою точку зрения по этому поводу.
1. У Вас, как и у многих студентов, есть недопонимание того, что очень хорошо отражаются события в гороскопе, связанные с волей или инициативой самого человека или связанные с ним САМИМ! Например, это могут быть какие-то физические воздействия – травмы, операции, это могут быть аварии, опасности, потери. Не могу согласиться с Вашим утверждением, что «кражи, угоны, ранняя смерть тоже происходят не по воле натива» Увы! На это в гороскопе есть четкие показания – беспечность в отношении себя (8-1), имущества, вещей (8-2) и транспорта (8-3) плюс соответственно дополнительные формулы!
2. Как только Вы будете больше смотреть гороскопы реальных людей, не учебные примеры, вести наблюдения, исследования по тому или иному вопросу, Вы начнете понимать нюансы! И такие характеристики как много \ мало, близкие \ дальние и т.п., могут быть весьма относительными!
3. Для ректификации очень важны «ключевые» события, которых в данном случае у девушки пока нет. Есть только события для ПРОВЕРКИ ректификации! Так что, на мой взгляд, карту лучше смотреть по бирочному времени. Правда, можно взять время на день обращения к астрологу! Это особый уранический момент!
Вопросы остались
Вопросы остались невыясненными, и еще появились новые:
1. Какой переезд можно рассматривать по формуле 4±9/12?
2. Считать ли ранний переезд ребенка вынужденным, нужно ли его рассматривать по формуле 1-12?
3. Можно ли переезд из одного города в другой, НЕ в пределах одной области, рассматривать по формуле 3±4?
4. Насколько целесообразно делать ректификацию для детей и молодежи, у которых еще не произошло много событий? (В моем случае целью обращения к астрологу было уточнение вопроса профориентации перед поступлением в вуз).
5. Насколько допустимы на практике разные нюансные отклонения от тех правил, которые дают нам преподаватели? Не приведет ли это к тому, что астролог будет выдавать желаемое за действительное и при большом желании находить в карте то, что ожидает найти? Если понятия много\мало, далеко\близко относительны, то где граница, которая позволит определить верность\неверность того или иного вывода?
6. Допустимо ли "добирать" указания в прогрессиях, если в натале\локале их недостаточно? Не приведет ли это к ситуации из вопроса 5? Если допустимо, то сколько недостающих указаний можно "добрать" (только одно? или допустимо даже два?), и какое количество указаний должно быть в прогрессиях, чтобы считать их "заменой" для недостающего указания в радиксе?
Возможные допуски и "натяжки"
1. Какой переезд можно рассматривать по формуле 4±9/12?
3. Можно ли переезд из одного города в другой, НЕ в пределах одной области, рассматривать по формуле 3±4?
1-12 - это "вынужденная поездка". В прогрессиях - возможно, но НЕ В РАДИКСЕ!
Иногда целесообразно, так как бывают серьезные события и у маленьких детей. Но это скорее исключения. Чаще всего ректифицировать не на чем. И в Вашем случае это так - событий, годных для ректификации, практически нет.
Такое случается сплошь и рядом (я имею в виду "выдавать желаемое за действительное"). Это касается в том числе и астрологов других школ, которые привлекают все мыслимые и немыслимые астрологические показатели (минорные эл-ты, рецепции, антисы, арабские точки, критические градусы), чтобы "натянуть" указания там, где их нет.
В этом смысле концепция "Формул событий" выгодно отличается тем, что дает четкие критерии, что должно быть, а чего может и не быть. Все "допустимые отклонения" от формул студентам даются на лекции и объясняется, когда допустимы небольшие отклонения от формулы (например, в смерти родственника от 60 до 70 лет и т.п.)
Формула переезда в этом смысле - одна из самых "нечетких", с сильно размытыми границами "дальности". Надеюсь, Сергей Васильевич прояснит этот вопрос.
Кроме того, сами формулы и их "границы применения" со временем (с набором нового статистического материала) могут немного изменяться. Но источнком таких изменений должен быть сам автор методики.
Если это и возможно, то только в особых формулах, о которых особо говорили на лекции. Ни в коем случае это нельзя применять повсеместно, иначе формулы событий вообще теряют всякий смысл. Мне пока на память приходит только ф-ла бизнеса (там "богатые" прогрессии могут немного восполнить недостаток указаний в радиксе)... Пожалуй, и все... Я не помню, чтобы в других формулах где-либо Сергеем Васильевичем применялась такая "натяжка" в качестве правила.
Дальный переезд
На Ваш вопрос я ответила бы так: Вы ввели в заблуждение всех астрологов, а именно тем, что обстоятельства Вы не расскрыли.
Перечисление событий без дат и географических данных не позволяют работать с гороскопом.
1. Дату отъезда к бабушке на ВРЕМЯ отпуска Вы не указали, а поехать в отпуск можно и на транзитах.
2. И самое главное, Вы не указали географическое место нахождения бабушки, куда именно увезли малыша в отпуск. Именно поэтому не возможно смотреть ЛОКАЛ и как поменялся НАТАЛ.
3. Исходя из данных ЛОКАЛА, можно было прогнозировать переезд девушки в Москву и получения жил. площади и просписку.
4. Ваши все совместные комондировки тоже проходили по транзитам - по транзитам Вы и проживали по 2-3 дня.
Дальний переезд
Ольга, готова Вам на личную почту прислать все даты, и координаты, если Вы желаете ректифицировать карту и поработать с ней. Публично эти данные не выкладывала по трем причинам:
1. Исхожу из того, что карта была ректифицирована верно.
2. Ректификация – это труд, а труд должен быть оплачен. Если предоставляю данные для ректификации публично, то должна быть готова оплатить труд еще нескольких специалистов.
3. Не вижу смысла в сборе вариантов ректификаций от разных астрологов: что-то подобное встречала - с высокой степенью вероятности будут представлены разные варианты, каждый будет считать свой вариант верным.
Мой вопрос заключается не в поиске верной ректификации. Цель: выяснить, насколько правильно я понимаю учебный материал, в котором сказано: «4±9/12 – дальний переезд», «4±3 – переезд в пределах города\губернии», «если событие произошло, то на него должно быть не менее 3-х указаний в карте».
Дальный переезд
Юля, формулу Вы написали правильно. Но для того чтобы астролог ответил Вам на Ваш вопрос в Вашем конкретном случае, астрологу нужно рассказать обстоятельства, т. е. форуму. Перечитайте что я написала раньше.
Если нужны обстоятельства
Если нужны обстоятельства переездов - то, конечно, раскрою!
1. Девочку целенаправленно увезли из Нижнего Новгорода в поселок (54° 34’ с.ш.,54° 07’ в.д. - по Википедии) к бабушке по маме. Инициатор увоза девочки: мама. Увозил отец, на самолете. Это не было командировкой или отпуском - это была конкретная поездка с целью отвезти ребенка к бабушке.
Истинная причина увоза ребенка: опасения мамы за безопасность ребенка. Мама работала - уезжала в командировки, малышка оставалась с отцом, а тот впадал в запои. Формальная причина: дать возможность отцу работать, а не сидеть с ребенком, что его, конечно напрягало.
Сначала предполагалось отвезти девочку на время. Но вот прошло уже 18 лет, а возврата в Нижний Новгород уже не было. Спустя 4 года – в мае 2000 мама забрала девочку из Башкирии к себе в Москву и до августа 2000 большую часть этих месяцев была вместе с ней в Лодейном Поле (Ленинградская область) – в командировках. С конца августа 2000 года поселились в Подмосковье с пропиской. Больше далеких переездов у девочки не было. Сейчас она курсирует между Подмосковьем и студенческим общежитием в Москве.
Этих обстоятельств достаточно или нужно что-то еще?
Теперь рассуждения и вопросы:
2. Натив не живет в том месте, где родился – он его покинул, уехал в другой город. В данном случае это произошло не по инициативе натива. Какие же указания должны быть в случае такого переезда?
Наверно указания на перемену не просто дома и домашней обстановки, а местности жительства в карте все-таки должны быть, ведь далеко не каждый человек покидает место/город своего рождения, причем в таком раннем возрасте… Осмелюсь предположить, что переезд внутри города\поселения хотя бы раз в жизни случается чаще (наверно почти у каждого), чем переезд в другой город. Знаю немало людей, которые за всю жизнь так и не покинули место рождения (местность) с целью постоянного проживания в другом месте, но не знаю тех, кто живет в том же доме, где он провел детство, т.е. у кого не было переезда внутри города\местности.
3. В связи с просьбой раскрыть обстоятельства переезда, у меня возник вопрос: нужно ли при сборе данных для ректификации кроме трех компонентов (1.событие, 2.место, 3.время) обязательно запрашивать четвертый компонент: 4.обстоятельства события?
Если нужно, то как о них спрашивать? О каких именно обстоятельствах нужно спрашивать – ведь человек может указать много разного, лишнего, ненужного и при этом не указать того, что является важным, ключевым для астролога?
4. Если именно обстоятельства некоего события "х" являются основой для выбора той или иной формулы, либо основой для отказа от известной формулы для событий типа "х", то как выбирать и когда отказываться от применения известной формулы?
5. И, наконец, если мы, основываясь на обстоятельствах, отказываемся от известной формулы для события "х" и начинаем искать что-то другое, правдоподобное, но косвенное, не приведет ли такой подход вновь к ситуации, когда астролог при желании будет находить в карте то, что ожидает найти? (Я у себя такой феномен замечала! Если начинаю предвзято и при этом "творчески" подходить к анализу, и особенно к трактовкам, могу и найти то, чего очень хотелось бы найти. Поэтому все время повторяюсь и задаю вопрос "не приведет ли это к желаемому вместо действительного" - тем самым пытаюсь наконец найти ту грань, где начинается точная наука).
Варианты переездов
В классической астрологии IX дом отвечает за дальние страны, заграницу. В то же время Ллевеллин Джордж в книге "Астрология от А до Я" дальним считает переезд из центральной части США на Аляску.
В нашей концепции за дальние странствия отвечает ещё и XII дом. Поскольку формула переезда – это формула смены места жительства, то Формула дальнего переезда должна включать также и IV дом.
Согласно логике Лл.Джорджа в нашей концепции переезд независимо от расстояния должен происходить по формуле 4±9,12 (например, из СПб в соседнюю Эстонию), но и очень дальний переезд в пределах страны должен происходить по этой же формуле – например, из европейской части страны на Дальний Восток. Переезд же в пределах европейской части не требует выполнения Правила трёх указаний по формуле 4±9,12.
Формула ближнего переезда 4±3. А промежуточные варианты будут реализовываться формулой 4±3,9,12. Чем ближе переезд, тем больше вовлечён III дом, чем дальше, тем больше участия IX и XII домов.
Ситуация меняется и со временем, и в связи с развитием транспортного сообщения. В наше время расстояния выглядят иначе, чем 100 и даже 50 лет назад, они, как бы сокращаются. Сейчас переезд из СПб в Москву не похож на путешествие Радищева, на поезде он совершается за 4 часа. Можно ли считать его дальним? Многие петербуржцы работают в Москве, а москвичи в Петербурге и живут на два города. Произошёл ли дальний переезд, если человек полгода живёт в одном городе и полгода в другом?
Но даже в случае переезда в другой регион, удалённый, допустим, на 1000 км от места первоначального проживания, ситуация не становится однозначной. Один вариант: семья продаёт квартиру и переезжает со всем имуществом в другой город навсегда, где покупает новое жильё. Другой вариант: человек уезжает из отчего дома в другой город, например, на учёбу, взяв с собой только личные вещи, и снимает там жильё. Третий вариант: человек покупает квартиру в другом городе и живёт поочередно, то в одном, то в другом, обустраивая два места жительства.
Вариант с ребёнком ещё более интересен. Родители перевозят ребёнка к бабушке погостить, а потом решают оставить там на год-два.
Все эти варианты должны по-своему отражаться в радиксе.
В дискуссии о переезде ребёнка права Виктория Чулкова. Переезд ребёнка не является самостоятельным, он зависит от решения родителей. Данный переезд семьи был совершён из-за отца и самим отцом. Отсюда необходимо рассмотреть в гороскопе ребёнка не формулу его переезда, а указания на его ПЕРЕВОЗ, т.е. Формулу перевоза. В соответствии с системой относительных домов III дом является 12-м от IV, который отвечает за отца. Отсюда Формула перевоза будет такой 4 ± 3, 9, 12.
Следует обратить внимание ещё и на VI дом, который является 9-м от Х.
Даже в случае переезда в другую страну не всегда нужна в радиксе формула
4 ± 9, 12.
Вот пример из книги "Анализ гороскопа". Зарубежная командировка в США. В карте натива, построенной на СПб, нет 3-х указаний по формуле 4±9,12. Но есть формула 6,10±9,12. Проработав несколько лет в США в соответствии с условиями научной командировки, женщина решила там остаться. Состоялась её эмиграция в Америку, которая состояла из двух независимых событий, разделённых периодом в несколько лет: зарубежная командировка и получение вида на жительство.
Другой вариант дальнего переезда.
Если переезд в другую страну совершается девушкой посредством брака с иностранцем, он реализуется в радиксе на основе формулы VII±IX,XII при отсутствии Формулы дальнего переезда.
В моей практике был такой случай. Ещё не владея всеми Формулами событий, я предсказал девушке замужество с иностранцем. Это было в 1981 году и выглядело совершенно нереальным. Оказалось, что английская школа, которую она заканчивала, в рамках программы обмена принимала группу английских школьников. Результатом этого совместного обучения, сидения за одной партой в последнем классе школы, стал брак этой девушки с юношей из Лондона. И, действительно, после окончания института она вышла за него замуж и уехала в Лондон. Заключённый брак сделал возможным выполнение ректификации. В радиксе по Формуле дальнего переезда присутствует только одно указание, а Формула дальнего переезда посредством брака VII±IX,XII представлена 10-ю указаниями. Её данные 2.01.1959, 12:30, СПб, брак 23.03.1983, СПб.
Варианты переездов (продолжение)
В данном конкретном случае можно, конечно, время изменить так, чтобы Меркурий стал хозяином 3-го дома. Тогда необходимые 3 указания появятся. Однако я бы воздержался это делать, так как девочку увезли к бабушке на время, а не навсегда. Если бы вся семья переехала, тогда другое дело. В этом случае 3 указания необходимы.
В случае, когда детей отвозят к бабушкам на время, я думаю, вообще никакие указания в радиксе не нужны. Потому что в планах не было перевезти ребёнка туда навсегда.
А вот от бабушки ребёнка увезли навсегда в Москву. Поэтому в локале на место пребывания у бабушки указаний на переезд должно быть не меньше трёх.