Кто кого больше любит?
13:28:13 GMT 26.04.2010 — Гость
Продолжая разбирать синастрию, возник еще один вопрос: можно ли по картам партнеров определить, кто кого больше любит. Первое, что приходит на ум - Формула любви. Но количество и качество аспектов Vм к VIIж, и Vж к VIIм бывает разным. Например:
- Vм к VIIж дает 3 положительных и 1 напряженный аспект;
- Vж к VIIм дает 2 положительны и 2 напряженных аспекта.
Формула любви выполняется, но можно ли предположить, что мужчина более увлечен? Или наоборот?
P.S. Просмотрев примеры, приведенные в книге "Астрология взаимоотношений", я нашла разные комбинации. Задавался ли еще кто-то этим вопросом?
- 16220 просмотров
Возможен ли брак?
Да, конечно, вот еще такой вопрос по этой теме:
Возможен ли брак
Вариант (1) - возможен, но у мужчины могут быть сомнения.
Вариант (2) - навряд ли.
Спасибо!
Спасибо, Сергей Васильевич.
Вы говорите о потенциале, о некоторой статике (гороскопе)
Но есть ещё и динамика - медленная и быстрая прогрессия. Конечно, по гороскопу можно сказать, у кого больше потенциал любви, но варианты проявления тоже могут быть разные, и разнесённые во времени. И тогда получится, что больший потенциал любви проявится поздно, а меньший работает уже сейчас.
Это моё понимание и самостоятельные выводы исходя из полученных знаний. Я могу быть неправ и если это кто-то заметит - прошу сообщить.
Становится интересно
Евгений, спасибо, что подключились к обсуждению. Но как определить этот потенциал любви (имеется ввиду, персональный), я так и не поняла.
Теперь о прогрессиях. Получается, если в Формуле любви поровну напряженных и гармоничных аспектов, то в зависимости от качества медленных и быстрых прогрессий у партнеров будут периоды охлаждения (возможно, даже раздражения) и обновления чувств?
Или, если в Формуле любви больше напряженных аспектов, а медленные прогрессии поддерживают гармоничное меньшинство хороший брак возможен?
И еще, если прогрессии влияют на раскрытие Формулы любви, значит, они влияют на все остальные блоки совместимости (гендерный, психологический и т.д.)? А как быть с конфликтностью, ее проявление тоже меняется?
Ух, столько вопросов сразу задала. Без помощи зала, думаю не обойтись.
Меркантильный вопрос
За 40 лет практики никогда не сталкивался с тем, что кого-то интересует вопрос, кто больше любит. Тот, кто подсчитывает, не любит.
Персональный потенциал определяется по радиксу - это выходит за пределы программы 1-го курса.
Прогностика определяет изменения силы влюблённости в разные периоды жизни.
Синастрии нужно анализировать по блокам. Как разные блоки взаимоотношений будут влиять на чувства любви и привязанности?
Сергей Васильевич, Вы абсолютно правы
Тот, кто любит, не взвешивает чувства на весах. Но если такой вопрос возникает у клиента (в моем случае, пока у подруг), что делать? Разводить руками? Не хочется. Вот я и обратилась к Форуму. Любое наблюдение, любая подсказка, что говорить в подобных ситуациях, помогает. Ваша книга "Астрология взаимоотношений" дает прекрасную базу для анализа человеческих отношений, но главное вдохновляет на поиски. Наверное, поэтому я и выскочила за рамки вопросов 1 курса. Ничего, всему свое время.
А теперь, пользуясь случаем, хочу задать вопрос в рамках 1 курса: Нужно ли учитывать ретроградные планеты в качестве соуправителей 5 и 7 домов в Формуле любви?
Учет ретроградных планет
Татьяна, да, конечно, нужно учитывать. То есть если 5 дом начинается в Рыбах, а в данной натальной карте Юпитер ретроградный, то мы берем в качестве управителей 5-ого дома Нептун и Юпитер ретроградный. И далее по такой же схеме...
Наталия! Спасибо! А что делать с узлами? Их рассматривать в
формуле любви или пока не трогать (будем изучать позже)?
Узлы
Татьяна, Вы и сами знаете ответ на свой вопрос
. Узлы - это особый пласт анализа и проявления и в натальной карте, и в синастриях. У Вас будет очень интересный курс "Кармическая астрология". Но если уж очень не терпится, то у Сергея Васильевича Шестопалова есть книга "Кармическая астрология" и ее можно почитать.
Что такое любит?
Я полагаю, этим вопросом вряд ли стоит задаваться. Ведь все мы вкладываем свой смысл в понятие "любовь". Если для одного - это "привязанность", то для другого - "чтоб жена пораньше пришла и есть наготовила",
для третьего - "интимная близость",
для четвертого - "делилась со мной своими проблемами и доверяла".
Бывают и случаи "чтоб муж на новую шубу дал" и "бьет - значит любит".
Что вот в Вашем понимании - "любит"? Что конкретно (по мнению Вашего клиента) должно происходить, чтобы он мог понять, что его любят? Это требуется выяснить до поиска ответа в гороскопе. Ведь любовь - скорее вопрос философский, даже не из области психологии. А, следовательно, сравнить кто кого больше "любит" вряд ли представляется возможным.
Похоже, что "формула любви" указывает скорее на привязанность и удовольствие от общения с человеком.
Я вполне согласен с астрологической трактовкой любви, как
взаимодействия 5 и 7 домов - увлечение партнёром, а форма и проявления этого увлечения зависят ещё много от чего.
Я разделяю Ваш подход.
А вот в случае с клиентом Татьяны требуется выяснить - совпадает ли его понимание любви с трактовкой формулы 5+7. Ведь запросто может оказаться, что копать потребуется в другом месте.
Анализ гороскопа
Я тоже согласна и с Виталием, и с Женей. И именно подробный анализ гороскопа и одного, и другого партнеров сможет дать ответ на вопрос чего ждет от партнерства данный человек и совпадает ли его представление и потребности с тем, что может ему предложить партнер по своим характерологическим особенностям. Нельзя скидывать со счетов и фактор воспитания каждого. Имею ввиду то, как трансформировался под влиянием социума и ближайшего окружения заложенный гороскопом потенциал к моменту встречи. Если совпадение моделей присутствует, то в данном взаимодействии отсутствует эффект обманутых ожиданий. И союз мы можем признать работоспособным при наличии астрологической совместимости. Именно в этом и можем помочь мы, астрологи. Мы можем рассказать клиенту и о нем, и о партнёре. А решение пусть принимает все же сам клиент!
Теперь все понятно
Друзья! Наконец-то приходит понимание! Но сколько же еще нужно учить!!!
Глобальные вопросы нельзя рассматривать наскоком. Большое целое состоит из множества элементов. Они создают различные конфигурации, и прав Виталий, каждый вкладывает свое понятие в слово любовь (как, наверное, и в слово «успех», «счастье», «самореализация»). Эти понятия у клиента и у консультанта также различны. Лучше сразу ставить точки над і, и выявлять истинную мотивацию, а уж затем рассматривать соответствующие модули, а лучше, гороскопы в целом. Но сколько же еще нужно учить!
Поэтому, если я еще не надоела своими вопросами, можем продолжить (пока по синастрии). Вопросы следующие:
---
P.S. Если кому-то интересно, чуть позже я смогу показать курсовую по синаситрии с участием 3 (возможно и 4 людей), отношения между которыми напоминают вялотекущую Санта-Барбару. Присутствуют и ревность, и обманутые ожидания, и конфликты, и непонятное желание сохранить брак, живя в разных семьях. Мне самой интересно разобраться в их жизненных коллизиях, но знаний пока маловато.
Санта-Барбара
Татьяна, нам интересно, а Вам и полезно - будет у Вас отличная курсовая работа, может и здесь опубликуете
.
Кто любит больше
Если рассматривать вопрос взаимодействия гороскопов, то по блокам получается следующая картина. Психологическая, гендерная и сексуальная совместимость будут взаимными. Различия возникают только по печати счастья и несчастья. Вот здесь и нужно искать, кто любит больше.
К теме о домах
Танечка, не усложняйте сущности без надобности!
Из практики могу сказать, что нет никакого смысла вникать в столь тонкие детали, если конечно не будет в этом большой необходимости. Главные дома, которые можно и нужно рассматривать - это формулы причинения вреда и формулы любви, остальное все не так важно.
Что касается безответной любви, то здесь как всегда свою негативную роль играют напряженные аспекты Нептуна и Сатурна к сексуальным планетам. Нептун - это неразборчивость, двойственность, иллюзии и т.д., Сатурн - препятствия, ограничения, отчуждение... Здесь нужно, как и всегда в гороскопе, детали рассматривать только в целом!
Всех форумчан:
Поздравляю с 1 Мая, с майским праздником весны.
Всего доброго желаю, мира, счастья и любви!
С праздником!
Присоединяюсь к поздравлениям Виктории!
В Москве - дожди и 10 градусов жары, хочу в Крым
. Мы с женой хотя и моржи, но тепло любим.
Безответная любовь
Чаще всего связана с наличием формулы любви в прогрессиях у одного и отсутствием или преобладанием плохих прогрессий у другого. Впрочем, радикс и синастрии тоже имеют значение.
Ещё немного по поводу любви в синастрии
Что касается указаний на любовь в синастрии, хотелось бы добавить. Всё таки нужно рассматривать не только формулы любви. Очень важно гармоничное взаимодействие Юпитера одного партнёра с Солнцем или Луной другого. Это, так называемая, печать счастья. И это оказывается очень важным. Анализируя взаимоотношения множества пар, я пришла к выводу, что такое взаимодействие планет даёт очень сильное чувство любви и чувство привязанности. Один человек ощущает потребность в другом. Если влияние Юпитеров взаимно, то и любовь взаимна. Если влияет только Юпитер одного из партнёров, это напоминает ситуацию односторонней любви. А если идёт влияние Юпитера одновременно на Солнце и Луну, чувство любви просто сжигает человека (если конечно он вообще способен любить, что смотрим по гороскопу). И от такой любви непросто избавиться.
Ещё интересный момент. Если в гороскопе совместимости имеется гармоничное взаимодействие двух Лун, возникает любовь очень нежная, романтичная, понимание без слов. И это тоже можно назвать любовью. Люди получают друг от друга душевную поддержку, успокаивают друг друга. Любовь при взаимодействии Лун более гармоничная.
Ещё заметила, что гармоничное взаимодействие Юпитера с Солнцем или Луной проявляется во взаимоотношениях постоянно. Влияние этих аспектов в синастрии достаточно длительное (если не пожизненное). Но конечно условие этого влияния - нахождение поблизости друг от друга. А если говорить о формулах любви, они то включаются, то выключаются в прогрессиях у каждого из партнёров. Влияние их непостоянно. Любовь однажды может иссякнуть.
Конечно при выделении такого чувства как любовь, нужно учитывать, что любовь бывает платонической (выше мы её рассмотрели) и плотской (это уже взаимодействие сексуальных планет). И у каждого человека различные предпочтения.
Очень интересные наблюдения от астролога,
занимающегося практической работой! Спасибо Любовь!
Продолжение следует
СПАСИБО! СПАСИБО! СПАСИБО всем, кто поделился своими знаниями! Такие интересные нюансы открываются. Все таки, сила коллективного разума - это большая сила. И хотя в данном вопросе, меня больше интересовал не результат, а методология решения подобных задач, я очень рада, что получилось такое живое обсуждение. И надеюсь, оно еще не закончилось. Поскольку знания собираются по крупицам, и у людей, имеющих богатый опыт анализа гороскопов, этих знаний намного больше. А у новичков - много вопросов. И одно стимулирует другое. Это я к тому, что после всего услышанного, вопросы продолжают появляться.
Итак:
Моё мнение
По поводу оппозиций в синастрии
Поделюсь своими наблюдениями из практики.
Я заметила, что оппозиции в синастрии - это всё-таки дисгармония, напряжённость. Таким людям очень сложно договориться. Аспекты ведь напряжённые! Говорить о творческом синтезе при таких аспектах не приходится. Но другой вопрос, если речь идёт не о гороскопе совместимости, а о личном гороскопе человека. В индивидуальном гороскопе оппозиции как раз и дают почву для творчества, способность творить, эмоциональный подъём. Вообще напряжённые аспекты в гороскопе (особенно энергетических планет) подталкивают к достижениям. У меня в базе данных есть гороскопы людей с крестовой ситуацией (причём в этом большом кресте участвуют энергетические планеты). Часто это люди творчества, которые в жизни достигли очень многого! Это вообще пробивные личности!
Оппозиции конфликтных планет (особенно если они точные) не дают возможности создать творческий союз (оппозиции в принципе действуют в синастрии аналогично квадратурам). Возникают конфликты, непонимание, начинается выяснение отношений... А потом уже становится не до совместного творчества.
Если имеется оппозиция двух Солнц в гороскопе совместимости, это совсем не страшно. В моей практике было много таких пар (супружеских и партнёров). Просто взгляды на жизнь таких людей различаются, это разные индивидуальности. И вот здесь как раз часто возникают творческие союзы! Люди делятся опытом друг с другом, перенимают друг от друга какие-то качества характера. Часто друг друга дополняют и вполне успешно могут вместе работать.
А вот если оппозиция двух Лун - это не очень хорошо. Возникает душевное непонимание, может быть эмоциональный дискомфорт. В супружеских парах это проявляется наиболее ярко. А в профессиональных союзах этот аспект может быть совсем незаметен. Чтобы его почувствовать в полной мере, надо вместе жить.
Что касается формул любви. Вот в этом-то и проблема, что не всегда их можно посмотреть. Если время рождения не известно, их не посмотришь. А часто приходится работать с неточным временем, делая совместимость, или вообще только с датой. Если мы смотрим совместимость партнёров по бизнесу в организации, вряд ли кто предоставит нам их точные данные. Вот здесь на помощь приходят аспекты Юпитер + Солнце/Луна. На них можно смело опираться. Работают безотказно.
Как быть с Луной?
Любовь! Искренне благодарю! Столько ценных наблюдений!
Только еще маленькое уточнение - рассматривая партнерские отношения в бизнесе без точного времени рождения партнеров, аспекты Луны и Юпитера все-таки учитываются? (Луна ведь бегает быстро). Или ее можно заменить Венерой?
Ответ на вопрос "Как быть с Луной?"
Да, конечно, Луна это самая быстрая планета. Давайте разберёмся. Она проходит в транзитах 1 градус за 2 часа, и 12 градусов за сутки. Если время рождения неизвестно, погрешность в положении Луны может составлять до 6 градусов (если мы берём время - середину суток, т.е 15 часов).
Как известно, орб гармоничного аспекта Луны с Юпитером можно брать 8,5 градусов. Аспект будет работать. Тогда, если в синастрии есть аспект Луны с Юпитером в пределах орба 2,5 градусов, можно не сомневаться, что он действительно имеется. Если орб оказывается больше, есть вероятность, что истинный орб данного аспекта может выйти за пределы 8,5 градусов. И аспект уже работать не будет.
Иногда бывает известно, в какое сремя суток родился человек (утро, вечер и т.д.), это значительно облегчает работу с аспектом Луны и Юпитера.
Но зато аспект Солнца С Юпитером точно будет работать независимо от времени рождения.
Можно узнать - что такое
Можно узнать - что такое "истинный орб данного аспекта"?
Ответ
Если мы берём за время рождения середину суток, орбы аспектов Луны получаем неточные, примерные, с погрешностью. Истинные орбы аспектов - те, которые мы получаем после ректификации гороскопа.