Ведь менеджеры бывают разные, также как юристы, экономисты и т.д.

В общем, с понятиями не всё ясно - надо уточнять в каждом конкретном случае, если пока нет общепринятого понимания или назвали должность так, что это название не отражает суть.

Безусловно! Может я кого и удивлю, но, скажем, я сталкивался по роду занятий с тем, что уборщица гордо именуется в штатном расписании - "МЕНЕДЖЕР по уборке помещений", а дворник - "МЕНЕДЖЕР по уборке территории".

К сожалению, переход на западные стандарты происходит с обычными перекосами. Поэтому, нужно в беседе с клиентом выяснять - насколько он "менеджер".

Википедия:

Основная цель менеджмента — достижение высокой эффективности производства, лучшего использования ресурсного потенциала предприятия, фирмы, компании [1]. Основные функции менеджмента: планирование, организация, контроль, коммуникации, процессы разработки и принятия решений.

Понятие «менеджмент» также обозначает руководство и руководителей различного уровня на предприятии.

В настоящее время, понятие «менеджер» используется в отношении сотрудников, функции которых напрямую связаны с управлением, будь то управление продаж или проекта. Во многих магазинах, автосалонах менеджерами называют обычных продавцов. Также должность офис-менеджера, как правило, напрямую связана с функциями менеджмента.

Исходя из этого определения, первой ее части, себя, например, я могу назвать менеджером среднего класса, т.к. мои решения в части моей компетенции, действительно определяют эффективность работы компании. Но, менеджером я не называюсь по штатному расписанию.

Сергей, интересный пример.

Но, честно говоря. я слабо понимаю разницу между "руководителем" и "организатором". Астрологическую разницу. Как Вы понимаете это в карте? Что должно быть у Касатонова и Ржиги? В картах?

//в карте Касатонова обязательно должна присутствовать формула менеджера, но вот формула руководителя - не обязательно. Это "организатор"

Извините, но мне непонятна разница между определениями "менеджер", "организатор" и "руководитель" в контексте Ваших сообщений. К сожалению, язык, особенно, русский, настолько многообразен,..

Сергей, давайте перейдём к более однозначному языку астроформул. Итак:

• Менеджер
• Руководитель
• Организатор

В чем разница, в чём на Ваш взляд в формулах в карте?

При этом когда Вы говорите менеджер-организатор, то следует возвращаться в начало темы и учитывать весь комплекс влияний на 3-ий дом и Меркурий. Все-таки менеджер-организатор - отдельная профессия. Читаю сообщения в теме и все больше прихожу к пониманию. Дейсвтительно менеджер-организатор - это такая себе "батарейка-зажигалка"... Руководитель же это совершенно иная профессия - это приложение равномерных и постоянных усилий по управлению людьми, которые ему подчинияются, т.е. должны делать то, что им говорят.

Менеджер без ф-ций управления людьми работает почти сам, ну может имеет пару помощников и точка приложения его сил - не подчиненные, а информация, клиенты, средства.

Ну, и если говорить о топ менджменте, то думаю, обе формулы должны быть представлены ярко.

" Что такое менеджер

Менеджер – это специалист по управлению. Это у-прав-ле-нец. Почему-то в России сегодня менеджером называет себя любой персонал. Это неправильно. Уборщица – не менеджер по уборке. Девушка без высшего образования, занимающаяся телемаркетингом – не менеджер по продажам, а продавец или в лучшем случае специалист по продажам. Как ни обидно для нее это звучит. Менеджер – это руководитель среднего звена, организатор работы отдела, имеющий в подчинении персонал. Так называемый топ-менеджер – это руководитель высшего звена – генеральный директор, например."

Мне сложно представить менеджера не имеющего способностей к руководству – тогда это лицо управляющее чем угодно, кроме людей. Т.е. либо его деятельность ограничивается ним самим и 1-2 помощниками, либо он находится на низшей ступени предприятия.

Также не могу представить главу крупной компании без сильных способностей в вопросах организации рекламы 3-9 – широты мышления, стратегическое мышления, слабо понимающего выгоду 3-2/8… Не поддерживающий отношения с ключевыми клиентами, и не ведущим активную деятельность направленную во вне 3/меркурий +/-Марс/Плутон

О каком руководители мы говорим имея ввиду лишь формулу 6-10? Нижний и средний уровень? Типа мастер цеха, начальник цеха?
 

Андрей Иванович, мне кажется что менеджер все-таки понятие не общее, а конкретное, по крайней мере в курсе астрологии профессий.

Я стараюсь увидеть ценность менеджера для современного общества и руководителя. Менеджер - в нашем курсе это дисциплинированный организатор-оптимист, аналитик с широким кругозором, пониманием рекламы, стремящийся вывести предприятие на новые просторы, увидеть его перспективу. Также все мыслии действия менеджера проходят сквозь призму выгоды (в лучшем варианте). А дела у него "все в порядке"

Руководитель же в чистом виде, как Вы пишите и мы знаем, лицо способное и к управлению и к подчинению.

"...Управленческий цикл
Чтобы быть успешным управленцем, нужно, прежде всего, знать и понимать суть управленческого цикла. Условно он делится на девять этапов:

1. анализ существующего положения вещей;
2. формулирование целей;
3. построение четкого плана действий (по шагам, срокам и ответственным);
4. постановка задач подчиненным и делегирование полномочий;
5. мониторинг выполнения поставленных задач;
6. мотивация работников;
7. итоговый контроль результатов, полученных в целом и по каждому пункту плана, сопоставление с тем, что было задумано;
8. анализ возможных отклонений: насколько они приемлемы, как и почему возникли;
9. выводы: что нужно изменить в работе своей, подчиненных и организации в целом для того, чтобы она была способна достигать поставленных целей точно и в срок. Т.е. – ставятся дальнейшие цели.

Так управленческий цикл закольцовывается. И для каждого его этапа существует набор определенных навыков, которыми руководитель должен овладеть до автоматизма. Если какой-то этап пропущен – цепь разрывается и начинается хаос. Управление становится неэффективным, а с ним – и сам руководитель..."

Из этого перечня руководитель без способностей менеджера способен на 4-5-6, может быть 7-ой пункты. Наверное тут еще можно добавить 3-ий пункт, т.к. построение плана для подчиненного видимо есть суть 6-10.

//менеджер и руководитель - 2 разных слова, обозначающих 2 разных понятия. Самая общая формула руководителя 6+-10.  Менеджер = организатор...

Алексей, по моему опыту работы в крупной организации, могу Вам сказать следующее. Вы пишите:

//Менеджер - в нашем курсе это дисциплинированный организатор-оптимист, аналитик с широким кругозором, пониманием рекламы, стремящийся вывести предприятие на новые просторы, увидеть его перспективу. Также все мыслии действия менеджера проходят сквозь призму выгоды (в лучшем варианте). А дела у него "все в порядке"

Так вот, плох тот руководитель, который "не менеджер". Любой руководитель (в условиях нормальной жизненной позиции) должен обладать аналитикой, иначе ему трудно увидеть свои просчеты, стремиться вывести предприятие на новые просторы, видеть его перспективу.

Много людей в современных условиях начинают заниматься собственным бизнесом. Многие - прогорают, и именно потому, что нет качеств менеджера.

Естественно, руководитель высокого ранга (как минимум - министр) - должность политическая, распределяется по партийной квоте. С другой стороны, держатель контрольного пакета акций - должность экономически обусловленная.

Я не думаю, что Алексей имел ввиду людей уровня министров или обладателей КПА.

А, руководитель среднего уровня, те, кто реально осуществляют политику любой компании - обязаны быть и руководителями и - менеджерами. Иначе, они долго не проработают, особенно в современных условиях государственного капитализма, избытка рабочей силы. А тем более - в условиях ЧП.