Астропсихология и СПБАА
Сергей Васильевич! огромный материал проработанный Вами и участниками СПБАА вызывает огромное уважение.
Отсечь все лишнее способен человек который знает это "лишнее". цепочки диспозиторов, арабские точки,мидпойнты, астероиды рецепция и пр. как это работает?
Побуждения и мотивы человека, проблемы и комплексы,резервы,негативные и положительные черты характера когда и каким образом они проявляются?
Нет понимания в этих вопросах.В нашем информативном интернете можно много чего найти.Читала что находила,слушала аудиолекции К.Дарагана,И.Джай -это "что-то с чем-то"....в сухом остатке "0",а сколько времени и усилий нужно ,чтобы не потерять мысль в этом словоизобилии.Магазин "Урания"предлогает много литературы и аудиоматериалов,но нет уверенности,что "платная" информация не окажется на уровне той,что можно скачать и бесплатно.
И в очередной раз убедилась в правильности выбранной школы.Изложение информации достойно аплодисментов - конкретно,четко и без двусмысленности.Одним словом со знаком "Сделано в СССР".Поэтому и обращаюсь к Вам!
Создание дополнительного материала(печатного или аудио) по астропсихологическим темам помогло бы тем кому это интересно,получить максимум информации в стенах одной школы.И если это мешает прогнозированию,то не нужно все смешивать.Прогноз отдельно(с использованием Ваших разработок),и астропсихология отдельно.Для понимания человека,его гороскопа думаю это помогало бы.У каждого человека есть психологические проблемы явные или скрытые,и озвучить эту проблему может быть для него как открытие в себе,в понимании происходящих с ним ситуаций .Конечно астролог не психолог и заморачиваться в проблемах времязатратно.Но если астролог может увидеть проблему быстрее нежели пси холог выведает всевозможными тестами,то это нужно использовать.Не обязательно все это вводить в программу обучения, в качестве факультативного материала для желающих.
Возможно это сейчас говорит во мне отсутствие опыта и неумение синтезировать многие составляющие в одно целое.И это "тормоз" на движении вперед.
Если это идет категорически в разрез с концепцией СПБАА,то снимаю вопрос с повестки.Буду двигаться в рамках программы,а там м.б. и "снизойдет на меня озарение".
- 5036 просмотров
Решение психологических проблем - это дело психолога
В Вашем вопросе уже частично содержится ответ: Да, Вы абсолютно правы, решение психологических проблем - это дело психолога. С другой стороны, курс по астропсихологии подразумевает необходимый объем информации. Расширяться конечно можно, но это уже самостоятельная работа, в противном случае, программа обучения из 3 лет превратится 5-7-10.
Далее, отвечая на Ваш вопрос, стоит сказать, что астропсихология не мешает прогнозированию, как и любая другая дисциплина, а помимо решения частных вопросов курса, дополняет другие - и это взаимно.
Когда, Вы коснетесь раздела, касающегося прогнозирования, Вам станет ясно "...когда и каким образом они проявляются?"
Получается, Ирина, что Вы немного забегаете вперед, это конечно похвально. При этом нужно набраться терпения и двигаться постепенно, согласно программы курса.
Польза клиенту или удовлетворение любопытства и амбиций?
Астропсихология - польза клиента или удовлетворение любопытства и амбиций астролога?
Ирина, мне бы хотелось ответить на Ваш призыв, обращенный к Сергею Васильевичу. И ответ адресовать не только Вам, но и всем нашим студентам.
В СПбАА есть детально проработанная астропсихологическая концепция, которая дает возможность дать характеристику всем граням личности человека. Это 10 планет и аспекты между ними. Если все качества планет и аспектов аккуратно и тщательно увязать в целостную картину, учитывая все противоречия, а также взаимодополняющие и взаимоусиливающие свойства этих планет, то получится добротный психологический портрет личности. Да, этому надо учиться, это нужно уметь делать, тренироваться, так как это работа с одной стороны аналитическая, а с другой стороны творческая и "пропускаемая через призму души" самого астролога.
Но у любой работы есть цель. Если гороскоп ребенка - то понятно, что астропсихологический портрет может помочь матери лучше понять свое маленькое еще дитя и правильно подойти к воспитанию. А зачем взрослому, психически сформировавшемуся человеку-клиенту (а таких большинство) поробный анализ всех граней его личности? Вы удивитесь, но, как правило, незачем, или просто из праздного любопытства. Клиент на самом деле сам все знает про свой замечательный характер. Для того, чтобы дать ответ на его вопросы, в большинстве своем достаточно проанализировать какие-то основные моменты (конфликтность, отношение к детям (Луна) или интеллект (Меркурий)), имеющие прямое отношение к запросу клиента.
Вы просите каких-то особых деталей, дополнений, мелочей в астропсихологии. Но это всего лишь лепные завитушки на фасаде дома. Если дом построем прочно, добротно и функционально, то такие завитушки не нужны. А если дом разваливается на глазах, то лепные украшения могут, наверное, скрыть трещину на фасаде от глаз заказчика, и только...
И несколько слов про диагностику "психологических проблем"
Задайте себе вопрос, а зачем Вам, как консультанту, так досконально "понимать" клиента, "со всеми его завитушками"? Любопытство? Личные амбиции? Чтобы клиент смотрел на Вас восторженными глазами, как на ВОЛШЕБНИКА, видящего его насквозь? А будет ли это ему на пользу?
Мы - люди помогающей профессии! Наш девиз: "Не навреди!" Прежде чем что-то "раскопать" в клиенте, подумайте сто раз, как это будете "закапывать". Вы мечтаете увидеть все психологические проблемы клиента раньше психолога. Но, чтобы увидеть ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ проблемы, надо, во-первых, знать суть и механизмы этих проблем (чем отличается завышенная самооценка от нарциссизма, например), а, во-вторых, знать, что с ними делать - для этого было бы неплохо как минимум психологическое образование. Также и медицинская астрология не может подменить визит к профессиональному врачу (дополнить - да, но не заменить). Более того, ни один профессиональный психолог никогда не будет "копать" клиента в том направлении, о котором клиент не беспокоится.
Придет к Вам на консультацию вполне счастливый человек, которому нужен небольшой совет астролога по делам житейским, а уйдет нагруженный впридачу кучей якобы своих психологических проблем, кучей "диагнозов", о которых он не спрашивал , не подозревал и, самое главное, с которыми он не знает, что делать.
Это наивное заблуждение, что психологи работают по тестам. Тесты - это вспомогательные техники, кто-то их использует, кто-то нет. Основная, ювелирная работа идет в живом диалоге, цель которого - не "поставить диагноз", а помочь человеку в том, в чем ему реально нужна помощь. И в чем тогда Ваша задача - реально помочь человеку, при том, что у Вас нет психологической квалификации? Или просто "опередить" психолога?
И если уже возвращаться к астрологии, обращаю Ваше внимание, что мы говорим не о "проблемах" (забудьте вообще это слово), а об ОСОБЕННОСТЯХ личности. Не бывает плохих и хороших знаков Зодиака, и в любом самом напряженном аспекте можно найти позитивную сторону, положительное проявление.
Астролог не всесилен, он должен работать только в рамках своей компетенции. Не берите на себя ответственности больше, чем сможете унести. Тогда ваша работа будет добротной и профессиональной!
Рекомендую обратится к лекции 01.14.Транзиты
Ирина, также для ответа на Ваш вопрос рекомендую обратиться к лекции 1.14. Транзиты.
Благодарю Ярославу и Алексея за высказывания!
Есть о чем подумать, спасибо.
Астрология не должна заменять психологию
Астропсихология - польза клиента или удовлетворение любопытства и амбиций астролога?...
Да, многие, особенно только начавшие изучать астрологию, могут иметь цель поразить клиента осведомленностью в психологических характеристериках клиента. Но, есть и другая сторона, удовлетворение любопытства клиента.
Ирина, безусловно, Вам нужно понять, что есть много видов астрологии, из которых превалируют две - практическая и бизнес-ориентированая.
Первая, увы, сухая и строгая, разбирает практические потребности клиента в данный момент. Вторая ориентирована на зарабатывание денег с помощью "забалтывания клиента астропсихологией", ради удовлетворения его (клиента) любопытства. Примеров - масса, на разных форумах.
К сожалению, нужно констатировать, что у нас, особенно в провинции, очень плохо развита система психологической помощи, она заменяется любыми другими путями, начиная от астролога, кончая специалистом по фен-шуй (нумерологии / Таро). Люди просто обожают слушать о себе, причем всегда приятное. Слушать, но не ставить и решать проблемы.
Если мы будем следовать нашей школе, то нужно понимать, что побуждения клиента зависят от прогрессий. С другой стороны, безусловно, одну и ту же проблему, разные люди будут решать по разному. И, астропсихология всего лишь дает понимание способа, которым клиент будет решать проблему, созревшую в прогрессиях. Мягкий или резкий, долгий или быстрый.
Описание способов решения не должно быть целью, цель - пути решение проблемы, стоящей перед клиентом, правильнось выбранной стратегии. А это уже - прогностика. Конечно, клиент будет решать проблему в соответствии с его астропсихологией. Я полносью согласен с Ярославой, все описывается, действительно 10 планетами и их аспектами. Больше ничего не нужно.
Вам не должно быть интересны "Побуждения и мотивы человека, проблемы и комплексы,резервы,негативные и положительные черты характера когда и каким образом они проявляются?" Это задача психолога, различных духовных практик. Астрология, увы - утилитарна. Есть проблема, Клиент способен ее вербализировать? Если да - тогда клиент может сформулировать несколько способов ее решения своими действиями. Задача астролога - оценить эффективность этих действий на основе текущих прогрессий, а не решать проблемы комплексов клиента. Если клиент не способен вербализировать проблему, то это или обычный вампиризм, или - рассуждения ни о чем. И, "вытягивать" из клиента, то что он не хочет осознавать - неверно, может причинить сильный вред клиенту.
Вот, Андрей Иванович сказал, так сказал!
... Если клиент не способен вербализировать проблему, то это или обычный вампиризм, или - рассуждения ни о чем. И, "вытягивать" из клиента, то что он не хочет осознавать - неверно, может причинить сильный вред...
Ни добавить, ни убавить. На эти грабли наступают, наверное, все.
Самое лучшее, на мой взгляд, попросить сформулировать вопросы письменно. А потом сократить текст вопроса вдвое, потом ещё вдвое и ещё немного убрать лишнее - суть и обнажиться.
Но для меня ещё не до конца ясно:
Надо-ли помогать клиенту формулировать вопросы?
И если да, то как. Но обсуждение этого лучше перенести в отдельную тему.
Не стройте из себя всезнаек и учителей жизни
На спецкурсе Практика консультирования рассматриваются не только сложные случаи ректификации, но и даются рекомендации по проведению консультаций.
В частности, если клиент говорит, я хочу гороскоп, то всегда следует уточнить, что он хочет получить от консультации, на какие вопросы он хотел бы получить ответы.
Всегда следует заставлять клиента формулировать проблемы, с которыми он обращается к помощи астрологии. Так как не все они относятся к нашей компетенции. Есть, например, вопросы, которые могут быть решены только с помощью юриста. Астролог не может оказывать профессиональную психологическую помощь по нескольким причинам:
Меня всегда умиляет стремление некоторых астрологов, не имеющих достаточного жизненного опыта, давать жизненные советы людям в возрасте. Не стройте из себя всезнаек и учителей жизни.
Согласна с Вами, что программа СПБАА объемна
И имеет большее практическое применение.
Астропсихология-один из способов самопознания и самосовершенствования,возможность узнать сильные стороны, уязвимые места,мотивы. Для чего мне нужно это?В первую очередь для самопознания.Не считаю,что этим заниматься уже поздно.Когда получается сложить несколько элементов,то приходит понимание некоторых действий людей.Иначе они и не могли бы поступить, отойти от своего характера,и как следствие изменяется реагирование на это и конечный итог.Наличие положительного результата стимулирует дальше двигаться в этом направлении.Появилось много поводов для анализа и размышлений. У каждого человека свои "грабли",и если он этого не понимает,то наступает на них с завидной регулярностью.Желаю знать причину появления столь "веселого инструмента",какой формы и цвета они у меня и у моих близких,и как сделать так,чтобы они не попадались под ноги.И если кто-то оз моего окружения в процессе обсуждения своих ОСОБЕННОСТЕЙ ЗАХОЧЕТ услышать мое мнение,то не вижу причин для умалчивания и не объяснения ситуации как это можно минимизировать(если конечно разберусь с психосинтезом).Далеко не все люди про себя все знают и понимают. Действительно, в небольших городах даже мысль смешна о походе к психологу.Проблемы,не входящие в разряд патологий,обсуждаются на кухнях.И проговаривание=осмысление этих проблем уже является психологической работой. Я не претендую на роль профессионального психолога,да и до консультанта далеко.Но разве мы друг на друга не оказываем влияние в том числе и психологическое?В процессе общения люди не заставляют друг друга задумываться? Мои ли это амбиции?Пусть будет так,они способствуют развитию любого человека. Понимать ОСОБЕННОСТИ человеческой натуры опираясь на астрологические символы-в чем тут криминал? Представила себя на месте Шурика из к/ф- "И часовню я тоже сломала?" Поводом моего публичного обращения послужил ожидаемый выхода в свет семинар по прогнозированию конфликтов.Если появилась возможность записи оного,то м.б. и семинар по астропсихологии Ярославы м.б. услышать.Возможно ее глубокое знание психологии раскроет связи знаков ,планет и аспектов более красочно .А пока нет понимания,что делать?Отказаться?Молчать и не давать голос,дабы не быть высмеянным?Моя работа над этим не прекращается. И почему в моих словах услышался какой-то подтекст и сомнительные цели?Это проявились особенности моего мыслеизложения?Об этом я еще подумаю. А то как человек будет использовать полученные знания зависит только от самого человека.Этак можно на любой вопрос с форума ответить встречным :"А с какой целью интересуетесь?" Я благодарна всем кто высказался.Возможно опытный глаз увидит мои какие-то заблуждения,но я и не претендую на истину.Я только учусь.
Абзацы, Ирина, абзацы...
И..
Трудно читать всё подряд.
Отвечу шаблоном: учиться, учиться и еще раз учиться!
Ирина, мы ничего ТАКОГО в вашем сообщении не увидели.
Все достаточно просто, если окунуться в историю астрологии. Давайте мы с Вами сделаем некоторый экскурс.
Итак, я приглашаю Вас в путешествие. Мне это очень помогло в свое время.
Начало 20 века. Астрологией занимаются единицы, всем правит материализм, физики изобретают современную физику, в экономике правит капитализм.
И, вот, представьте, в астрологии есть люди, которые следуют арабским техникам, техникам Лилли. Мы не будем обсуждать правильность подходов, это сейчас неважно. Важно, что эти люди прогнозировали события. Что оказалось? Против последних астрологов, которые занимались прогнозами были возбуждены судебные дела. Под таким же давлением оказывался Лилли, после прогнозирования им Лондонского пожара.
Поймите правильно. Что было делать астрологам? Прогнозировать нельзя. Что делать?
После этого появляется тупиковая ветвь астрологии (на мой взгляд) - попытка совместить астрологию, психологию и возникающие там и сям учения о том, что мы можем силой воли / ограничениями преодолеть натальные качества. Так называемая "холистическая астрология". Редьяр делает попытку найти общее в этом всем. Он получает массу последователей. Это - удобно, и главное - безопасно. Много слов и никакого результата. Затем появилось исследование Гоклена с его секторами. Правда мало кто знает, что Гоклен перед смертью сжег все свои архивы. Но, механизм был уже запущен и создалось впечатление, что астрология в большей степени психологична, можно просто и легко изменить радиксные указания (Хаббарт, и др. псевдопроповедники, которые на самом деле делают деньги на легковерных читателях). Затем возникла масса спекуляций на этой теме. Удобно и безопасно.
(На самом деле, все это имеет смысл, но, при определенных условиях. Уходите в монастырь / обитель / ашрам и там преодолевайте свое эго и натальные установки. Живя в миру, взаимодействуя с различными структурами общества, невозможно следовать рекомендациям "Попробуйте изменить себя, этотак легко". )
Я Вам приведу пример. Есть у меня клиентка, 50 лет, но не замужем. Я безусловно понимаю, почему она не замужем и с точки зрения астрологии. Я понимаю, как показания в ее карте, определяют ее позиции в отношении с мужчинами с точки зрения психологии, я с ней общаюсь и вижу, как проявляются ее страхи и комплексы. Но, я не обладая навыками психолога, никогда не скажу ей о ее комплексах. Ну, не мое это дело, более того, я понимаю, что неловко уроненное мною слово может нанести ей большой вред. Но, с другой стороны, Ирина, я обязательно должен иметь психологический портрет клиента, я должен знать, как ему преподнести ту или иную информацию. Кому смягчить формулировки, а кому можно и в "лоб врезать", и как он будет реагировать на мои сообщения. Просто, любите своих клиентов и думайте о них. Кому-то можно запрограмировать болезнь (и такие примеры есть у меня, в том числе и на собственном опыте полученные) .
Во всем этом обсуждении есть здравое зерно. Да, для психолога очень бы хорошо иметь астрологическое оразование. Но и тут много проблем. И я не согласен с Вашим тезисом - астрология лучше психологических тестов. Поясню. Для оценки "лучше / хуже" необходимо
Т.е., как Вы понимаете - утверждать, что астрология дает лучшие результаты, чем псих. тесты, пока нет оснований, как и то, что астрология может заменить психологию, нет сравнительных работ.
Если честно, я не понимаю Вашего А пока нет понимания,что делать? Хорошо, что Вы не спрашиваете "кто виноват". Что делать? Отвечу шаблоном. Учиться, учиться и еще раз учиться. И даже не астрологии, а вообще - мировозрению и пониманию места астрологии в данном нам мире, извините за "поучения".
Еще один взгляд...
Ирина, я все таки решила высказать свою точку зрения по Вашему вопросу.
Думаю, что на самом деле все очень просто. У Вас в карте есть формула психолога. Вы ее найдете чуть позже, когда пройдете курс профессий. Все Вы делаете правильно, раз Вас это волнует.
Может быть моя история жизни в астрологии ответит на Ваши вопросы, а может быть, кто-то тоже ими задается и просто стесняется написать.
В начале своей консультативной деятельности (это конец 90-х) я очень сильно чувствовала разницу между тем какого человека консультируешь, был даже один ляпсус в консультации, где меня никак не хотели понять и все задавали и задавали вопросы, консультация затянулась. Короче, была одна бессонная ночь. А утром я уже точно знала, что буду делать. В ближайший сентябрь я поступила на факультет психологии нашего Таврического университета. Второе высшее (и сколько угодно потом) образование на сегодняшний день получить достаточно просто. Нужно желание и деньги. Последние обязательно найдутся, если это Вам действительно будет нужно.
Обучение длилось два года. Раз в два месяца была сессия. Для таких студентов как я вечерами давались усиленные семинары, тренинги и прочее. Я уходила из дома в 8 утра и возвращалась в 10 вечера. Посещала и впитывала все. Но меня одно отличало от других студентов – в моих руках были приемы астрологии. О них я молчала. ВСЕ КАК ВЕЗДЕ. Астрология очень не приветствуется у психологов (может быть сейчас что-то изменилось...). Только два преподавателя знали чем я пользовалась при написании курсовых работ. Это детская психология (рассматривала канал Меркурия с его ретро петлями и приемы обучения) и клиническая психология (язва желудка). Но ни одного астрологического термина не использовала Это не только с астрологией так происходит. Есть такой предмет – телесная терапия. Ее вел молодой преподаватель. Слово “йога” не звучало ни разу ни на лекция, ни на семинарах. А когда я в 2003 году пришла в йогу, то в нашем небольшом городе (Симферополь) мы встретились с ним. Он ведет группы йоги.
Чтобы долго не писать, скажу результат – на госэкзаменах мне предложили аспирантуру.
Они же не знали, что я во всем использовала астрологию, что именно это было моей целью при поступлении в университет. Понять их связь и научиться ее пользоваться. Результат очень впечатляет.
Ирина, у каждого своя правда. Свои приемы. Если Вы уверены в своих, готовы нести за них ответственность, значит это правильно. Реализовывайте свою формулу психолога. Очень похоже, что она у Вас есть.
И еще. Уверена, что умение вести консультации – это очень важно.
Каждый для себя решает САМ как достичь профессионализма в этом вопросе.
Андрей и Елена, спасибо,что развили тему!
И уделили время для написания таких длинных текстов.Думаю это было полезно прочитать не только мне. Однозначно ясно,что мои устремления были направлены не к тем адресатам. Несомненно учиться и учиться,в противном случае не возник бы повод для этих диалогов.
Не тем, ну что ж делать...
Ирина, Вы зря обиделись. С Вами делятся опытом, все мы проходим через этот этап, который Вы описываете. "Счастья всем и сейчас, и я это могу!"
Да, это интересно, Но! Потом, обсудив с "якобы клиентами" их психологические проблемы, дав советы, Вы обнаруживаете, что Ваше время потрачено зря, что это было просто - а поговорить..Никто не желает следовать Вашим советам, это же - просто разговор. Ну, поплакались в жилетку, ну и всем поплавшим - хорошо. Повампирили друг у друга.
И, Вы начнете понимать, что Ваша энергия, время затрачено попусту. Что счастья всем Вы не дадите. И, тут Вы перейдете в следующий этап - понимания, что на кухнях не ведется никакая психологическая работа, что любая работа стоит денег, И Вы станете ценить свое время. Да, Вы перестанете быть "своей", но научитесь отделять зерна от плевел, тех кому действительно нужна Ваша консультация, когда - вот он край, мыли разбегаются и я не знаю что выбрать, от пустых посиделок на кухнях.
Обид быть не может!
Выступление на форуме новичка - это стресс встряска для него.Но есть и большой плюс-мысли начинают работать с космической скоростью. Мнение Ярославы побудило вспомнить свою изначальную цель, ради которой я пришла в астрологию.
Ваше мнение, Андрей, заставило задуматься об астрологии вообще. Что и кто она, зачем и кому...
Выступления других участников помогло начать осмысление что же такое психология, психотерапия, психохирургия, и чем я занималась последний год. Действительно весь мир охватить и осчастливить не получится.
Почему же я остановилась на пути к своей цели и "споткнулась на астропсихологии", разбазаривая время? Возможно история Елены это объяснит в будущем.
Нужно было раньше эту тему поднять несколько в другом контексте, а не "доставать" Евгения. Вот уж кому действительно досталось... Спишем это на издержки Вашей работы.
Всем спасибо! И снова за парту...
Учится никогда не поздно, как и уточнять своё миропонимание
-
Не стесняйтесь спрашивать
Ирина, а Вы - не стесняйтесь. ))) Видите - сколько сообщений Вы Вашей темой вызвали. Это очень хорошо. Мы можем спорить, дискутировать между собой, иногда доходить до "крика большими буквами" - мы же люди, и нам не чужды разные эмоции.
Опыт - дело наживное, но и спрашивать не нужно стесняться или бояться. Форум - не закрытый клуб, общение только помогает увидеть, возможно не видимые Вами, мною, нашими коллегами, стороны. Ведь никто не навязывает своего мнения жестко. Сказать, значит - подтолкнуть к размышлению. И, Вы меня тоже подтолнули размышлять, за это, и Вам - спасибо.
Как сказать... Если уж клиентов (как я написал) я стараюсь понять / любить, то - коллег, тем более.