Нигде не находится. В астрономии это пояс на небесной сфере вдоль эклиптики, по которому проходят видимые пути Светил и планет. При этом Солнце движется практически строго по эклиптике, а остальные светила в своём движении по зодиаку периодически смещаются севернее или южнее эклиптики в зависимости от текущего положения узлов своих орбит до максимального расстояния, равного их наклонению. Эклиптическое наклонение орбит Луны и видимых планет не превышает нескольких градусов, традиционно ширина зодиакального пояса считается условно равной 9° в обе стороны от эклиптики.
Таким образом - Зодиак есть не физическая сущность, а воображаемая, и нахожения у нее нет и быть не может.
Т.к. в эпоху, когда создавалась база астрологических знаний, эклитике сооответствовали 12 созвездий, то и получилось деление 360/12 =30. Таким образом, в астрологии Зодиак - последовательность равных участков, на которые делится этот пояс. В последующие века по причине прецессии звёзды дрейфовали по привязанной к эклиптике сетке знаков, так что в настоящее время большинство астрономических зодиакальных созвездий проецируется на последующий знак зодиака.
ТВР - точка пересечения Небесного экватора с Эклиптикой. Небесный экватор и Эклиптика находятся на Небесной сфере. На каком расстоянии от Земли находится Небесная сфера? Андрей прав, на любом, превышающим радиус Земли. По определению, Небесная сфера – это воображаемая сфера сколь угодно большого радиуса, в центре которой находится наблюдатель. Положения небесных тел проектируются на Небесную сферу, позволяя определить их координаты.
Поскольку Зодиак связан с Небесным экватором - проекцией земного экватора на Небесную сферу, то он теряет смысл не только за пределами Солнечной системы, но и для наблюдателя покинувшего Землю и находящегося, например, на Марсе. На Марсе будет свой Зодиак с точкой отсчёта в точке пересечения эклиптики с проекцией марсианского экватора на Небесную сферу. Поэтому астрология на Марсе будет иной. В этой астрологии не будет Марса, но появится Земля как небесное тело и две его луны. И переодический закон управления даст других управителей знаков Зодиака.
Может сложиться впечатление, что Зодиак - это фикция. Но с ним связано одно наблюдаемле физическое явление.
В День весеннего равноденствия (когда Солнце находится в начальной точке Зодиакального круга) яйцо можно поставить вертикально, и оно стоит по многу часов, не падая.
Я слышал о критике этого факта, что яица можно поставить в любой день, и видел фото со стоящим вертикально яйцом, сделанное якобы не в ДВР.
Однако, я легко сам это делал в ДВР на гладкой, например, стеклянной поверхности. Но мне не удавалось это сделать на стеклянной или подобной ей поверхности в другие дни несмотря на отчаянные усилия.
Возможно, в День осеннего равноденствия это также можно сделать.
Большое спасибо Сергей Васильевич и Андрей! Теперь все прояснилось. Небольшой комментарий к ответу Андрея: была впечатлена и долго думала, как можно практически работать с тем, что нигде не находится. Но потом поняла, что в вопросе была неточность: речь шла о воображаемом месте воображаемого объекта. А теперь, после комментария Сергея Васильевича, м.б. и не такого уж воображаемого. Еще раз огромное спасибо!
23:57:00 GMT 16.11.2012 — Андрей Грищенюк (не проверено)
была впечатлена и долго думала, как можно практически работать с тем, что нигде не находится.
Зодиак, конечно, находится. Находится - в наших головах.
В наших головах, тех кто знаком с астрологией, кто ее изучал - находится. А у тех, кто отрицает астрологию - этого нет.
Конечно, мы в некоторой группе можем достичь некоторых соглашений. Ведь вся астрология основана на.. эмпирике, на соглашениях, наблюдениях. Что делать с теми, кто не хочет понимать и поддерживать наши аксиомы?
Привести примеры? Их много.
Где находится теорема Пифагора?
Сколько занимает 1 килобайт?
Если 2 реки в долине текут с разных сторон долины, сколько будет рек в начале долины и в устье ее?
Можно ли использовать в натале аспекты, кратные 30 градусах.
Где "находится" теорема Пифагора, сколько занимает 1 байт, и почему 2+2=4, . Для тех же речек, 1+1 может быть равно 0, 1 или 2. Мы не используем в методике Шестопалова аспектов 30 и 150 в натале... А почему? Это все - соглашения в некотором кругу людей, возможно принятых априори, возможно, чисто эмпирических.
Скажем, в разных школах орбы имеют зависимость от величины аспектов. Соглашения? Да!
Или, Лобачевский доказал, что Пифагор был прав только на уровне плоскостной геометрии, Но, на шаре Пифагор был не прав, прямая линия в Меркаторовой проекции не является кратчайшим расстоянием.
Если брать ТВР... Почему мы должны отталкиватся от ТВР? Есть много других интересных явлений. В Крещение Христово вода становится защищенной от бактерий, "святой". И, это доказано современной химией. Почему? Имеет ли это отношение к Зодиаку? Или Звезда какая влияет?
Или - схождение Благословенного огня в Великую Пятницу перед Пасхой? Тут же работает только Солнечно - Лунный цикл, никакого отношения ни к ТВР, ни к Зодиаку не имеющий.
И вообще - где находится ТВР? Насколько далеко от Земли? Как можно измерять неизмеряемое?
Нужно разобраться в том, почему мы используем те или иные астрологические методы, принципы, закономерности, элементы, аспекты и т.д.
Поскольку я некоторым образом отвечаю за используемые в нашей школе методики, то рад буду объяснить, почему то или иное принято, а другое отвергнуто. У меня самого масса вопросов, требующих объяснения.
Сотавьте список вещей, требующих объяснений. И попробуем их вместе найти.
Теоретическая астрология до сих пор не создана. Я пытаюсь это сделать. Кое-что удалось. Но теория астрологии должна быть. Физика тоже эмпирическая наука. Все её законы получены экспериментально. И на основании их была построена физическая теория, которую до сих пор нельзя считать удовлетворительной, несмотря на то, что она объясняет и предсказывает многие физические явления. Но на рубеже веков физики узнали, что им известно только о 5% массы Вселенной, остальные 95% для них терра инкогнита. Они не знают природы этих 95% - тёмной материи и тёмной энергии. Физики не имеют представления из чего они состоят. Однако никто не обескуражен. Это нормально. Познание процесс бесконечный. Всегда область непознанного больше, чем область известного.
Так что давайте разберёмся в том, что нам понятно в астрологии, а что нет и требует объяснения.
01:57:00 GMT 17.11.2012 — Алина Ефалова (не проверено)
Список составить пока сложно, если позволите, последовательно. Что Вас заставило отказаться от учета достоинств планет и рецепций (включая триплицитеты и термы). Есть ли вопросы (например, анализ натальной карты, астропсихология, элекции, хорары, взаимоотношения), где они могут быть полезны? На вероятность и масштаб события влияет только количество связей домов или все-таки силу планет тоже стоит учитывать? Заранее спасибо!
01:26:00 GMT 17.11.2012 — Алина Ефалова (не проверено)
В любом случае, благодаря Вам и Сергею Васильевичу я достигла соглашения в своей голове, что немаловажно. А то сидишь, читаешь Климишина и плачешь. Неприятно, когда пространственное мышление практически отсутствует и даже умозрительную систему построить трудно. Все ведь вращается, да еще в разные стороны. Друзья даже просят об этом не рассказывать, ссылаясь на плохой вестибулярный аппарат.
Спасибо, что заставляете задуматься над некоторыми вопросами:
имеет ли отношение понятие "теорема" к пространству (Пифагор здесь, судя по всему, ни при чем)
сколько чего именно занимает килобайт
есть ли у долины устье или оно бывает только у рек
А вот вопрос, который бы хотелось задать не себе. Как я поняла, Вы практикующий астролог: при работе Вы совсем-совсем не обращаете внимания на достоинства планет? И они ну просто никакого влияния не оказывают на характер события, его масштаб и вероятность реализации? Или все-таки краем глаза... Буду рада, если откликнется Сергей Васильевич и все профессиональные астрологи, опираясь на собственный опыт, который, как известно, бесценен.
До знакомства с Вронским я прочёл много книг: Бургонь, Запрягаев, Бируни, Лл.Джордж, Сефариал, Алан Лео, Редьяр, Сакоян, Птолемей… Всех сейчас не вспомнить. Большинство из них в ксерокопиях. Только Бургонь, Лл.Джордж и Бируни были книгами.
Я пытался всё применить. Но это привело к тому, что в любой карте я находил всё, что угодно.
В науке есть принцип Бритвы Оккама: отсекай лишнее. И я это сделал. Отбросил всё, что возможно, и после этого увидел в карте индивидуальную судьбу. При этом руководствовался принципом, если чего-то будет не хватать, это можно добавить.
Поэтому уменьшил орбы, насколько это возможно. У Вронского и Лл.Джорджа они больше.
В 1978 году был открыт Хирон и все астрологи бросились его ставить в карты. Вслед за ним пришла очередь и других астероидов: чем он лучше Цереры, которая больше его и значительно ближе. Я тоже их попробовал, но не увидел ничего существенного и отбросил.
О многом я узнал от общения с астрологами-профессионалами. Много зарубежных астрологов приезжало к нам в начале 90-х из США, Швейцарии, Испании, Дании... Многим из них я предоставлял возможность выступать перед нашими студентами. Я увидел, что в натале консультирующие зарубежные астрологи учитывают только мажорные аспекты. И никто из них не работает с минорными.
Я всё попробовал и убедился, что многому придаётся слишком большое значение. В термах и фирдарах я не увидел стройности. Эти системы выглядят очень искусственно и на практике не подтверждаются. В частности, расчёт продолжительности жизни с учётом термов не соответствует действительности. Кстати, о фирдарах у меня был доклад в этом году на Форуме-на-Неве, где я показал на большой статистике, что фирдары не работают.
Что касается аффетики, то я занимался очень тщательно этим вопросом. Об этом свидетельствует спецкурс «Минорные элементы». Но, считая баллы, я терял свойства планеты, и, в конце концов, стал учитывать только положение в знаках управления, экзальтации, падения и ущерба. Такой качественной оценки оказалось достаточно.
Достоинства планет нами учитываются в астропсихологии. Более того, достоинства учитываются и в анализе гороскопа в некоторых случаях. Например, при анализе формулы бесплодия положение Луны в Раке и Тельце, Скорпионе и Козероге имеет большое значение относительно вывода о наличии или отсутствии бесплодия. Странно слышать такой вопрос от нашего выпускника, что мы не учитываем достоинства планет
Я помню, Алина, что Вы приходили на мои лекции после обеда и очень много пропустили. Этим объясняются сейчас ваши вопросы. На лекциях даётся не только лекционный материал, часто задаются основополагающие вопросы или вопросы, касающиеся особенностей методики нашей школы. Но я отвечаю сейчас ради студентов-заочников, которые обделены общением с преподавателями, ради студентов в филиалах, которые получают меньше общения с преподавателями, чем в Москве и Петербурге. Не сочтите эту мою реплику как злопамятность, я должен сказать Вам это как преподаватель.
Но продолжим о методиках.
Рецепция существует, минорные аспекты работают, причём все, какие есть, цепочки диспозиторов тоже, арабские точки и мидпойнты, астероиды и звёзды, а также галактики и несколько сотен методов прогнозирования, несколько сотен производных от натала карт и многое, многое другое.
Почему же мы их не используем? Пожалуйста, используйте. Только клиент никогда не дождётся Вашей консультации. Да и Вы утонете в море информации и за деревьями не увидите леса.
Я на лекциях разъяснял это. Минорные аспекты дают минорные проявления психики и минорные события. Исключения – полусекстиль и квиконс в прогрессиях. Существуют главные методы и второстепенные. Нет смысла прогнозировать, когда человек почешет себе лоб. Нет смыла говорить о мелких проявлениях нашей психической деятельности, о мимолётных мыслях, впечатлениях и ощущениях.
Мне, кажется, удалось выделить главные методы и составить из них действующую систему.
19:11:00 GMT 18.11.2012 — Алина Ефалова (не проверено)
Сергей Васильевич, большое спасибо за внимание к моему вопросу и подробный ответ, который многое прояснил. Хочу извиниться сразу за две вещи: за не совсем правильно сформулированный вопрос и за приходы после обеда.
Конечно, я знаю, что основные достоинства планет в СПбАА в некоторых случаях учитываются, но имела в виду, стоит ли обращать на них внимание именно при прогнозировании события. Т.е. влияет ли нахождение планеты в Знаке экзальтации, ущерба и т.д. на характер или масштаб события. А также меня интересовали такие характеристики, как триплицитет и терм (да и фас с градусом). Ясно что эти не такие яркие достоинства не могут пригодиться при прогнозировании событий, но, м.б. они проявляются при практическом решении других вопросов, как и рецепции. Теперь прояснилось.
Очень рада, что, наконец, появился повод извиниться за свои появления в середине занятия. Только бесконечный интерес к астрологии заставлял меня преодолевать неловкость и все-таки приходить, мешая преподавателям и студентам, не вовремя. Здесь я воспользовалась любезным разрешением, которое было дано на первой встрече: если нет возможности присутствовать на всем занятии, можно приходить позже. Но все конспекты переписаны и беседы с присутствовавшими проведены, кроме того, у меня есть почти все Ваши лекции, доступные в интернете, а также все книги. Они прочитаны, хотя пока не могу сказать, что уже освоены на практическом уровне, это в процессе.
И, если позволите, еще однин маленький, но мучающий долгое время вопрос, который, наверно, будет полезен и студентам-заочникам:
Одинаковые орбисы к Солнцу, Луне и другим планетам. Я думала, вот, например, Плутон, у него орбис 6,5 градусов. До орбиса, например, не хватает 10 минут. Но если это орбис до Солнца, то ведь у него диаметр 30 минут, как и у Луны, а эфемериды, если не ошибаюсь, даются на середину планеты или светила. Значит, все-таки, м.б., аспект есть?
Или при практической работе такой ерундой можно пренебрегать?
Но такие мелочи очень задерживают: есть аспект или нет аспекта. А иногда это важно. Лилли приводил орбисы, которыми пользовались другие астрологи (они существенно различались) и говорил, что он берет то одни, то другие. В общем, вопрос такой:
Если до орбиса аспекта с Солнцем и Луной не хватает 15 минут, можно ли считать, что аспект есть?
21:13:00 GMT 18.11.2012 — Андрей Грищенюк (не проверено)
Климишин, на самом деле - просто супер! Я бы лучше - не написал, хотя занимался лет 20 именно этим. Отдаю ему должное. Классный автор.
По поводу остального, я вообще не понимаю о чем речь, зачем это все?... Методика Шестопалова настолько целостна и хороша, что её либо можно принять полностью, либо вообще не принимать.
21:18:00 GMT 18.11.2012 — Алина Ефалова (не проверено)
Не хотела обидеть Климишина: это единственный понятный автор из тех, книги и брошюры которых (по астрономии) читала. Он ясно, просто, но при этом не упрощенно излагает. Плачу над собственной неспособностью, но читать продолжаю. Сквозь слезы.
22:24:00 GMT 18.11.2012 — Андрей Грищенюк (не проверено)
... Одинаковые орбисы к Солнцу, Луне и другим планетам. Я думала, вот, например, Плутон, у него орбис 6,5 градусов. До орбиса, например, не хватает 10 минут. Но если это орбис до Солнца, то ведь у него диаметр 30 минут, как и у Луны, а эфемериды, если не ошибаюсь, даются на середину планеты или светила. Значит, все-таки, м.б., аспект есть?...
Алина, Все орбы отработаны на практике, подтверждены примерами, кстати, изменялись, опять же, исходя из практики. Ведь, как писал Пушкин -
И опыт - сын ошибок трудных и гений - парадоксов друг
Мы много можем теоритезировать. Но - зачем? Или просто не хотим принять данную констелляцию в данной методике?
Цитата:
...Если до орбиса аспекта с Солнцем и Луной не хватает 15 минут, можно ли считать, что аспект есть? ...
Нет, нельзя. (Но, если хочется, то можно! особенно, если это в личной карте и так хочется иметь такой аспект... То, что влияние в аспекте распределяется по Гауссиане, видимо, неважно, да? И то, что нужно бы ректификацию сначала сделать - тоже неважно? А может у Вас время работы карты будет смещено на полчаса, скажем,, и Луна будет уже в орбисе с Солнцем - тоже Вами игнорируется?)
23:44:00 GMT 20.11.2012 — Алина Ефалова (не проверено)
Google и Stellarium Вам в помощь!
Google
Stellarium
Нигде не находится
Нигде не находится. В астрономии это пояс на небесной сфере вдоль эклиптики, по которому проходят видимые пути Светил и планет. При этом Солнце движется практически строго по эклиптике, а остальные светила в своём движении по зодиаку периодически смещаются севернее или южнее эклиптики в зависимости от текущего положения узлов своих орбит до максимального расстояния, равного их наклонению. Эклиптическое наклонение орбит Луны и видимых планет не превышает нескольких градусов, традиционно ширина зодиакального пояса считается условно равной 9° в обе стороны от эклиптики.
Таким образом - Зодиак есть не физическая сущность, а воображаемая, и нахожения у нее нет и быть не может.
Т.к. в эпоху, когда создавалась база астрологических знаний, эклитике сооответствовали 12 созвездий, то и получилось деление 360/12 =30. Таким образом, в астрологии Зодиак - последовательность равных участков, на которые делится этот пояс. В последующие века по причине прецессии звёзды дрейфовали по привязанной к эклиптике сетке знаков, так что в настоящее время большинство астрономических зодиакальных созвездий проецируется на последующий знак зодиака.
Где находится Зодиак?
Попробуем пойти от определения.
ТВР - точка пересечения Небесного экватора с Эклиптикой. Небесный экватор и Эклиптика находятся на Небесной сфере. На каком расстоянии от Земли находится Небесная сфера? Андрей прав, на любом, превышающим радиус Земли. По определению, Небесная сфера – это воображаемая сфера сколь угодно большого радиуса, в центре которой находится наблюдатель. Положения небесных тел проектируются на Небесную сферу, позволяя определить их координаты.
Поскольку Зодиак связан с Небесным экватором - проекцией земного экватора на Небесную сферу, то он теряет смысл не только за пределами Солнечной системы, но и для наблюдателя покинувшего Землю и находящегося, например, на Марсе. На Марсе будет свой Зодиак с точкой отсчёта в точке пересечения эклиптики с проекцией марсианского экватора на Небесную сферу. Поэтому астрология на Марсе будет иной. В этой астрологии не будет Марса, но появится Земля как небесное тело и две его луны. И переодический закон управления даст других управителей знаков Зодиака.
Может сложиться впечатление, что Зодиак - это фикция. Но с ним связано одно наблюдаемле физическое явление.
В День весеннего равноденствия (когда Солнце находится в начальной точке Зодиакального круга) яйцо можно поставить вертикально, и оно стоит по многу часов, не падая.
Я слышал о критике этого факта, что яица можно поставить в любой день, и видел фото со стоящим вертикально яйцом, сделанное якобы не в ДВР.
Однако, я легко сам это делал в ДВР на гладкой, например, стеклянной поверхности. Но мне не удавалось это сделать на стеклянной или подобной ей поверхности в другие дни несмотря на отчаянные усилия.
Возможно, в День осеннего равноденствия это также можно сделать.
В разделе Обмен опытом открыта новая тема Внеземная астрология
https://astromoscow.ru/node/570
Большое спасибо!
Большое спасибо Сергей Васильевич и Андрей! Теперь все прояснилось. Небольшой комментарий к ответу Андрея: была впечатлена и долго думала, как можно практически работать с тем, что нигде не находится. Но потом поняла, что в вопросе была неточность: речь шла о воображаемом месте воображаемого объекта. А теперь, после комментария Сергея Васильевича, м.б. и не такого уж воображаемого. Еще раз огромное спасибо!
Всё просто, но и вопросов - масса
Зодиак, конечно, находится. Находится - в наших головах.
В наших головах, тех кто знаком с астрологией, кто ее изучал - находится. А у тех, кто отрицает астрологию - этого нет.
Конечно, мы в некоторой группе можем достичь некоторых соглашений. Ведь вся астрология основана на.. эмпирике, на соглашениях, наблюдениях. Что делать с теми, кто не хочет понимать и поддерживать наши аксиомы?
Привести примеры? Их много.
Где "находится" теорема Пифагора, сколько занимает 1 байт, и почему 2+2=4, . Для тех же речек, 1+1 может быть равно 0, 1 или 2. Мы не используем в методике Шестопалова аспектов 30 и 150 в натале... А почему? Это все - соглашения в некотором кругу людей, возможно принятых априори, возможно, чисто эмпирических.
Скажем, в разных школах орбы имеют зависимость от величины аспектов. Соглашения? Да!
Или, Лобачевский доказал, что Пифагор был прав только на уровне плоскостной геометрии, Но, на шаре Пифагор был не прав, прямая линия в Меркаторовой проекции не является кратчайшим расстоянием.
Если брать ТВР... Почему мы должны отталкиватся от ТВР? Есть много других интересных явлений. В Крещение Христово вода становится защищенной от бактерий, "святой". И, это доказано современной химией. Почему? Имеет ли это отношение к Зодиаку? Или Звезда какая влияет?
Или - схождение Благословенного огня в Великую Пятницу перед Пасхой? Тут же работает только Солнечно - Лунный цикл, никакого отношения ни к ТВР, ни к Зодиаку не имеющий.
И вообще - где находится ТВР? Насколько далеко от Земли? Как можно измерять неизмеряемое?
Рано или поздно нужно говорить об основах астрологии
Нужно разобраться в том, почему мы используем те или иные астрологические методы, принципы, закономерности, элементы, аспекты и т.д.
Поскольку я некоторым образом отвечаю за используемые в нашей школе методики, то рад буду объяснить, почему то или иное принято, а другое отвергнуто. У меня самого масса вопросов, требующих объяснения.
Сотавьте список вещей, требующих объяснений. И попробуем их вместе найти.
Теоретическая астрология до сих пор не создана. Я пытаюсь это сделать. Кое-что удалось. Но теория астрологии должна быть. Физика тоже эмпирическая наука. Все её законы получены экспериментально. И на основании их была построена физическая теория, которую до сих пор нельзя считать удовлетворительной, несмотря на то, что она объясняет и предсказывает многие физические явления. Но на рубеже веков физики узнали, что им известно только о 5% массы Вселенной, остальные 95% для них терра инкогнита. Они не знают природы этих 95% - тёмной материи и тёмной энергии. Физики не имеют представления из чего они состоят. Однако никто не обескуражен. Это нормально. Познание процесс бесконечный. Всегда область непознанного больше, чем область известного.
Так что давайте разберёмся в том, что нам понятно в астрологии, а что нет и требует объяснения.
Что Вас заставило отказаться от учета достоинств планет?
Здравствуйте, Сергей Васильевич!
Список составить пока сложно, если позволите, последовательно. Что Вас заставило отказаться от учета достоинств планет и рецепций (включая триплицитеты и термы). Есть ли вопросы (например, анализ натальной карты, астропсихология, элекции, хорары, взаимоотношения), где они могут быть полезны? На вероятность и масштаб события влияет только количество связей домов или все-таки силу планет тоже стоит учитывать? Заранее спасибо!
В любом случае, я достигла соглашения в своей голове
В любом случае, благодаря Вам и Сергею Васильевичу я достигла соглашения в своей голове, что немаловажно. А то сидишь, читаешь Климишина и плачешь. Неприятно, когда пространственное мышление практически отсутствует и даже умозрительную систему построить трудно. Все ведь вращается, да еще в разные стороны. Друзья даже просят об этом не рассказывать, ссылаясь на плохой вестибулярный аппарат.
Спасибо, что заставляете задуматься над некоторыми вопросами:
А вот вопрос, который бы хотелось задать не себе. Как я поняла, Вы практикующий астролог: при работе Вы совсем-совсем не обращаете внимания на достоинства планет? И они ну просто никакого влияния не оказывают на характер события, его масштаб и вероятность реализации? Или все-таки краем глаза... Буду рада, если откликнется Сергей Васильевич и все профессиональные астрологи, опираясь на собственный опыт, который, как известно, бесценен.
Почему не используются многие известные методы
До знакомства с Вронским я прочёл много книг: Бургонь, Запрягаев, Бируни, Лл.Джордж, Сефариал, Алан Лео, Редьяр, Сакоян, Птолемей… Всех сейчас не вспомнить. Большинство из них в ксерокопиях. Только Бургонь, Лл.Джордж и Бируни были книгами.
Я пытался всё применить. Но это привело к тому, что в любой карте я находил всё, что угодно.
В науке есть принцип Бритвы Оккама: отсекай лишнее. И я это сделал. Отбросил всё, что возможно, и после этого увидел в карте индивидуальную судьбу. При этом руководствовался принципом, если чего-то будет не хватать, это можно добавить.
Поэтому уменьшил орбы, насколько это возможно. У Вронского и Лл.Джорджа они больше.
В 1978 году был открыт Хирон и все астрологи бросились его ставить в карты. Вслед за ним пришла очередь и других астероидов: чем он лучше Цереры, которая больше его и значительно ближе. Я тоже их попробовал, но не увидел ничего существенного и отбросил.
О многом я узнал от общения с астрологами-профессионалами. Много зарубежных астрологов приезжало к нам в начале 90-х из США, Швейцарии, Испании, Дании... Многим из них я предоставлял возможность выступать перед нашими студентами. Я увидел, что в натале консультирующие зарубежные астрологи учитывают только мажорные аспекты. И никто из них не работает с минорными.
Я всё попробовал и убедился, что многому придаётся слишком большое значение. В термах и фирдарах я не увидел стройности. Эти системы выглядят очень искусственно и на практике не подтверждаются. В частности, расчёт продолжительности жизни с учётом термов не соответствует действительности. Кстати, о фирдарах у меня был доклад в этом году на Форуме-на-Неве, где я показал на большой статистике, что фирдары не работают.
Что касается аффетики, то я занимался очень тщательно этим вопросом. Об этом свидетельствует спецкурс «Минорные элементы». Но, считая баллы, я терял свойства планеты, и, в конце концов, стал учитывать только положение в знаках управления, экзальтации, падения и ущерба. Такой качественной оценки оказалось достаточно.
Достоинства планет нами учитываются в астропсихологии. Более того, достоинства учитываются и в анализе гороскопа в некоторых случаях. Например, при анализе формулы бесплодия положение Луны в Раке и Тельце, Скорпионе и Козероге имеет большое значение относительно вывода о наличии или отсутствии бесплодия. Странно слышать такой вопрос от нашего выпускника, что мы не учитываем достоинства планет
Я помню, Алина, что Вы приходили на мои лекции после обеда и очень много пропустили. Этим объясняются сейчас ваши вопросы. На лекциях даётся не только лекционный материал, часто задаются основополагающие вопросы или вопросы, касающиеся особенностей методики нашей школы. Но я отвечаю сейчас ради студентов-заочников, которые обделены общением с преподавателями, ради студентов в филиалах, которые получают меньше общения с преподавателями, чем в Москве и Петербурге. Не сочтите эту мою реплику как злопамятность, я должен сказать Вам это как преподаватель.
Но продолжим о методиках.
Рецепция существует, минорные аспекты работают, причём все, какие есть, цепочки диспозиторов тоже, арабские точки и мидпойнты, астероиды и звёзды, а также галактики и несколько сотен методов прогнозирования, несколько сотен производных от натала карт и многое, многое другое.
Почему же мы их не используем? Пожалуйста, используйте. Только клиент никогда не дождётся Вашей консультации. Да и Вы утонете в море информации и за деревьями не увидите леса.
Я на лекциях разъяснял это. Минорные аспекты дают минорные проявления психики и минорные события. Исключения – полусекстиль и квиконс в прогрессиях. Существуют главные методы и второстепенные. Нет смысла прогнозировать, когда человек почешет себе лоб. Нет смыла говорить о мелких проявлениях нашей психической деятельности, о мимолётных мыслях, впечатлениях и ощущениях.
Мне, кажется, удалось выделить главные методы и составить из них действующую систему.
Реплика о достоинствах
Сергей Васильевич, большое спасибо за внимание к моему вопросу и подробный ответ, который многое прояснил. Хочу извиниться сразу за две вещи: за не совсем правильно сформулированный вопрос и за приходы после обеда.
И, если позволите, еще однин маленький, но мучающий долгое время вопрос, который, наверно, будет полезен и студентам-заочникам:
Одинаковые орбисы к Солнцу, Луне и другим планетам. Я думала, вот, например, Плутон, у него орбис 6,5 градусов. До орбиса, например, не хватает 10 минут. Но если это орбис до Солнца, то ведь у него диаметр 30 минут, как и у Луны, а эфемериды, если не ошибаюсь, даются на середину планеты или светила. Значит, все-таки, м.б., аспект есть?
Или при практической работе такой ерундой можно пренебрегать?
Но такие мелочи очень задерживают: есть аспект или нет аспекта. А иногда это важно. Лилли приводил орбисы, которыми пользовались другие астрологи (они существенно различались) и говорил, что он берет то одни, то другие. В общем, вопрос такой:
Если до орбиса аспекта с Солнцем и Луной не хватает 15 минут, можно ли считать, что аспект есть?
Зря Вы так про Климишина
Климишин, на самом деле - просто супер! Я бы лучше - не написал, хотя занимался лет 20 именно этим. Отдаю ему должное. Классный автор.
По поводу остального, я вообще не понимаю о чем речь, зачем это все?... Методика Шестопалова настолько целостна и хороша, что её либо можно принять полностью, либо вообще не принимать.
Да, Климишин супер
Не хотела обидеть Климишина: это единственный понятный автор из тех, книги и брошюры которых (по астрономии) читала. Он ясно, просто, но при этом не упрощенно излагает. Плачу над собственной неспособностью, но читать продолжаю. Сквозь слезы.
Какое отношение имеет орб к диаметру Светила или Планеты?
Алина, Все орбы отработаны на практике, подтверждены примерами, кстати, изменялись, опять же, исходя из практики. Ведь, как писал Пушкин -
И опыт - сын ошибок трудных
и гений - парадоксов друг
Мы много можем теоритезировать. Но - зачем? Или просто не хотим принять данную констелляцию в данной методике?
Нет, нельзя. (Но, если хочется, то можно!
особенно, если это в личной карте и так хочется иметь такой аспект... То, что влияние в аспекте распределяется по Гауссиане, видимо, неважно, да? И то, что нужно бы ректификацию сначала сделать - тоже неважно? А может у Вас время работы карты будет смещено на полчаса, скажем,, и Луна будет уже в орбисе с Солнцем - тоже Вами игнорируется?)
Хорошо... нельзя, так нельзя
-
Эта статья перекликается с обсуждаемыми вопросами
Спорные вопросы астрологии